Одинокие люди
Модератор: критики
Автор
Сообщение
Воланд писал(а): Но вот новый вариант (беру последний), увы, даже и такой мысли не содержит.
И явно ощущается торопливость при написании.
Чуть заметные звездыЧуть заметные звезды
в бесконечной вселенной,
Как застывшие слезы
одинокой Селены.
Из любимых романов,
вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды
в голубой оболочке.
Как прочтенные книги –
одинокие люди.
Увядают их лики
под личиною судеб.
Нам бы снова, как в детстве
К ним прильнуть безоглядно.
Нас чужие соседства
Повязали приватно.
И в кружении долгом,
по заблудшей планете
Мы не помним о долге,
и о том, что в ответе,
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды,
одинокие люди.
в бесконечной вселенной,
Как застывшие слезы
одинокой Селены.
Кстати, само по себе про застывшие слезы - красиво. Но на идею стиха не работает.
И само построение предложения без сказуемого - нехорошо. Незаконченное предложение.
Звезды как слезы (что? хочется спросить). У Жванецкого, кажется.
- Твои глаза как угольки.
- Что, такие же красные и светятся?
Из любимых романов,
вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды
в голубой оболочке.
Грамматически здесь предложение законченное. Строчки (есть) звезды. Но предложение
это ни о чем. Вопросы практически к каждому слову. А если нелюбимые романы, то что
меняется? Кто оживил строчки? При чем здесь голубые оболочки? Что эти оболочки дают
стиху? Сказано просто ради красивости?
Как прочтенные книги –
одинокие люди.
Увядают их лики
под личиною судеб.
Лики увядающие под личиной - вообще ерунда полная. А сравнение с прочтенными книгами
усиливает диссонанс. У книг есть увядающие лики? В каком качестве сравниваются
одинокие люди с прочтенными книгами? Страницы помяты? Или в них ничего интересного
не осталось? Или ещё как?
Нам бы снова, как в детстве
К ним прильнуть безоглядно.
Прильнуть к ликам?! Витиевато...
Нас чужие соседства
Повязали приватно.
Это как? Повязали в частном (не общественном) порядке??? Это о чем речь?
И в кружении долгом,
по заблудшей планете
Мы не помним о долге,
и о том, что в ответе,
В кружении не помним. Здесь, по-моему, рассогласование действий. Правильнее - забыли.
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят -- тоже нехорошая строчка
Одинокие звезды,
одинокие люди.
Концовка ничуть не выразительней старого варианта стиха.
Понимая, что спорить с критиками себе дороже, все же попытаюсь объяснить. Новый вариант обдуман. На мой взгляд, первый вариант - это всего лишь заготовка к будущему стиху.
Начало о застывших слезах одинокой Селены как раз работает на дальнейшее содержание. Как часто матери, ждущие своих детей, которые где-то далеко и не навещают, выплакивают все слезы, что уже и слез -то не остается, только застывшая горечь в сердце. Голубая оболочка - это небо, куда обычно направлены молитвы матерей, где и застывают их слезы ввиде звезд. И одинокая луна так сродни одинокой матери.
Описание звезд давольно часто встречается в романах, кстати, конечно же в любимых, так как нелюбимые просто не запоминаются, поэтому , глядя на одинокие звезды можно вспомнить и любимые романы, где описывалась такая же ночь и сравнить с одинокими людьми, а дальше по логике , одиноких людей сравнить с прочтенными книгами, отставленными на полку. Так и в жизни - прожили перид жизни со своими близкими, знаем их наизусть до последней морщинки , но все-таки оставляем и начиная новую книгу совей жизни редко возвращаемся к прочитанной.
Лики увядают под личиною СУДЕБ. Судьба у них такая, вот и увядают. Прильнуть к ликам все равно что к иконам, такие ассоциации должны возникать, наши матери для нас также святы. Но есть и еще одна прослойка - ребенок прижимается к щеке матери, льнет - что тут непонятного?
приватно - 1. Частный, не общественный. // перен. Не основной, побочный.
В переносном значении использовано
Хотя, здесь, согласна, слишком витеевато, надо менять.
Ну, отец родной, круто! Ну, у тебя и фантазия! Да если бы она написала то, что ты здесь предложил, да еще хорошо, :shock: я бы ее не только виртуально расцеловал! :goodman: :goodman: :goodman:Воланд писал(а):MARIJA, а почему вы так быстро сдаетесь?Скажем, у меня эти строки не вызывают отторжения, потому что не воспринимаю их буквально. Я понимаю это как строчки книги жизни (вернее, книг жизни, у каждого человека своя), в которой записаны наши поступки, происходившие с нами события и, конечно, люди, с которыми мы встречались на своем пути. Какие-то части книги своей жизни мы помним наизусть, какие-то смутно, а что-то забылось, потерялось, потерялись и люди, с которыми была связана какая-то часть судьбы, это естественно. И образ этот и нагляден, и выразителен, и логически обоснован. Вместо долгих и нудных объяснений - такой ёмкий образ. Эти одинокие люди ведь вписаны в книги жизни многих других людей...Одинокие люди,
Как забытые строчки
Из любимых романов,
что мы в детстве читали.
Сравнение одиноких людей с забытыми строчками, при чтении, на глубинном уровне восприятия вызывает отторжение по смыслу, потому что сразу возникает вопрос на уровне подсознания:
-что станет с одинокими людьми, которых забыли близкие?
-и что станет со строчками из книжек, если их забудут читатели?
В первом случае-трагедия, если можно так сказать
Во втором случае - ничего со строчками не случится.
И первые строчки в тему - одиночество звезд, нормально. Согласен, что не увязаны с последующим и поэтому легко удаляются без ущерба для остальной части, чего в хорошем стихе не должно быть.
Их надо как-то органически увязать...
Новые варианты позже почитаю...
Подари человеку эту тему. Пусть напишет. Ты себе еще круче придумаешь :gott:
Преклоняюсь. Жаль, что там этого нет. :evil: :evil: :evil: И еще, просьба ко всем авторам.
Ставить не три-пять вариантов исправленного стихотворения, а один и лучший. А то не знаешь о котором говорить. Пожалейте наше время.
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.
Во многом согласен с Мессиром.
Лично мне больше понравился вот этот вариант:
И что увидел?
Понравилось потому, что в первом катрене появилась ясность и четко прослеживаемая смысловая связь между строчками. Сравнение звезд с застывшими слезами Луны-хороший, плотный образ, работает, вызывает точные поэтические ассоциации у читателя. Очень "жрётся" сравнение "звёздописи" на небе со строчками любимых романов.
Пардон, но это уже поэзия. Очень "наблюдательный образ" -звёзды в голубой оболочке. Если долго смотреть ночью на звезды невооруженным глазом, действительно вокруг звезд появляется голубая оболочка.
И...поздравляю всех нас, и в первую очередь автора. ВОТ ЭТО ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА ПОЭТ УВИДЕЛ, И СМОГ ПЕРЕДАТЬ НАМ СВОЁ ВИДЕНИЕ "ПО-СВОЕМУ", хотя мы все и часто смотрели не звёзды, а вот написал об этом, ИМХО, только один. По крайней мере я не встречал.
Это то, ради чего мы и создали эту ЛитЛечебницу.
Не знаю, могу быть и необъективен в данном случае, потому что эта метафора напомнила мне мое раннее стихотворение, где было что-то подобное:
Далее:
Как прочтенные книги – одинокие люди.
И стареют их лики, под личиною судеб.
И в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы не помним о долге, и о том, что в ответе,
А вот она и логическая связь между первым и вторым катреном:
"КАК ПРОЧТЕННЫЕ КНИГИ ОДИНОКИЕ ЛЮДИ". Вот об этом ведь мы и плачем "кровавыми слезами любителей хорошей поэзии". Нет разболтанности сюжеты, здоровое плотное тело стихотворения.
Однако, не очень убеждает: "И стареют их лики под личиною судеб".
Здесь и "лики" и "личина" плохо читается, еще не понял почему, но при таком хорошем начале, какие-то они , эти слова, даже не проходные, а пробегные. Оставив рифму "судеб", хорошо бы подумать над этой строкой не заводясь. Прагматически.Как соринку из глаза...
Мягко и осторожно.
За родных, одиноких. Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди
ИТАК, стройность сюжета как-то сама и странно смогла увязать стихотворение с концовкой.
Написал, пошел попил кофейку, и...понял главное.
ЕСЛИ АВТОР СМОЖЕТ УВЯЗАТЬ ОДИНОЧЕСТВО ЗВЁЗД С ОДИНОЧЕСТВОМ ЛЮДЕЙ, (один катрен) ТОГДА СТАНЕТ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ НАС НЕ ОСУДЯТ НИ ТЕ, НИ ДРУГИЕ.
А вообще-это результат, который впечатляет. Я рад.
Лично мне больше понравился вот этот вариант:
Я, как и положено Прозектору, в первую очередь расчленил это стихотворение, разбив его на катрены по смысловым группам в сюжете.Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной,
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов, вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.
Как прочтенные книги – одинокие люди.
И стареют их лики, под личиною судеб.
И в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы не помним о долге, и о том, что в ответе,
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.
И что увидел?
Понравилось потому, что в первом катрене появилась ясность и четко прослеживаемая смысловая связь между строчками. Сравнение звезд с застывшими слезами Луны-хороший, плотный образ, работает, вызывает точные поэтические ассоциации у читателя. Очень "жрётся" сравнение "звёздописи" на небе со строчками любимых романов.
Пардон, но это уже поэзия. Очень "наблюдательный образ" -звёзды в голубой оболочке. Если долго смотреть ночью на звезды невооруженным глазом, действительно вокруг звезд появляется голубая оболочка.
И...поздравляю всех нас, и в первую очередь автора. ВОТ ЭТО ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА ПОЭТ УВИДЕЛ, И СМОГ ПЕРЕДАТЬ НАМ СВОЁ ВИДЕНИЕ "ПО-СВОЕМУ", хотя мы все и часто смотрели не звёзды, а вот написал об этом, ИМХО, только один. По крайней мере я не встречал.
Это то, ради чего мы и создали эту ЛитЛечебницу.
Не знаю, могу быть и необъективен в данном случае, потому что эта метафора напомнила мне мое раннее стихотворение, где было что-то подобное:
Мне стыдно за то, что к слову привел этот пример, но как любой творческий придурок, любящий стихи, не смог удержаться. Простите меня, Леопольды :DУТРО
Мне здесь не сулит наступающий день
Бодрящей январской прохлады,
Взлохмаченой пальмы колючая тень
Не станет иллюзией сада.
Ночами душа подаётся в бега,
Выходит на связь в мегагерцах.-
Тоскуют, поют голубые снега
В недремлющей памяти сердца.
Короткой зарёй растревожены сны
Унылой судьбы Робинзона.
И катятся звёзды, как слёзы Луны
По смуглым щекам небосклона.
Далее:
Как прочтенные книги – одинокие люди.
И стареют их лики, под личиною судеб.
И в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы не помним о долге, и о том, что в ответе,
А вот она и логическая связь между первым и вторым катреном:
"КАК ПРОЧТЕННЫЕ КНИГИ ОДИНОКИЕ ЛЮДИ". Вот об этом ведь мы и плачем "кровавыми слезами любителей хорошей поэзии". Нет разболтанности сюжеты, здоровое плотное тело стихотворения.
Однако, не очень убеждает: "И стареют их лики под личиною судеб".
Здесь и "лики" и "личина" плохо читается, еще не понял почему, но при таком хорошем начале, какие-то они , эти слова, даже не проходные, а пробегные. Оставив рифму "судеб", хорошо бы подумать над этой строкой не заводясь. Прагматически.Как соринку из глаза...
Мягко и осторожно.
За родных, одиноких. Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди
ИТАК, стройность сюжета как-то сама и странно смогла увязать стихотворение с концовкой.
Написал, пошел попил кофейку, и...понял главное.
ЕСЛИ АВТОР СМОЖЕТ УВЯЗАТЬ ОДИНОЧЕСТВО ЗВЁЗД С ОДИНОЧЕСТВОМ ЛЮДЕЙ, (один катрен) ТОГДА СТАНЕТ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ НАС НЕ ОСУДЯТ НИ ТЕ, НИ ДРУГИЕ.
А вообще-это результат, который впечатляет. Я рад.
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.
Пока вы только определили, что между ними есть какая-то ОБЩНОСТЬ. А теперь нужно убедить читателя, что между ними эта общность СУЩЕСТВУЕТ. И тогда они станут к нам одинаково относиться, понимаете? Прощать.MARIJA писал(а):УХ, а я уж думала, что понимания не будет. Спасибо.
Жалко мне личину судеб - это тоже необычное, мое как мне кажется.
На счет одиноких звезд, что их прощение не увязано, не очень поняла вашу мысль, как это можно еще увязать?
А иначе с чего бы и те и другие "не осудят" :?: .Подумайте.
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.
Если подумать, то личина, -это место, куда кто-то спрятался. А судьба...фатальность, неизбежность, что-то такое, что нельзя изменить. Сам не знаю, смог ли объяснить то, что чуйствую :DMARIJA писал(а):УХ, а я уж думала, что понимания не будет. Спасибо.
Жалко мне личину судеб - это тоже необычное, мое как мне кажется.
На счет одиноких звезд, что их прощение не увязано, не очень поняла вашу мысль, как это можно еще увязать?
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.
Повтор :DMARIJA писал(а):Ага, насчет личины уяснила. А что на счет прощения звезд?
Пока вы только определили, что между ними есть какая-то ОБЩНОСТЬ. А теперь нужно убедить читателя, что между ними эта общность СУЩЕСТВУЕТ. И тогда они станут к нам одинаково относиться, понимаете? Прощать.
А иначе с чего бы и те и другие "не осудят" .Подумайте.
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.
Я ничего не предлагаю. Я размышляю над стихотворением вместе с вами. А решать-вам. Это ваш пациентMARIJA писал(а):Вы предлагаете еще один катрен об этом дописать?
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.
Вот:
Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной,
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов, вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.
Как прочтенные книги – одинокие люди.
И стареют их лики под давлением судеб.
Их молитвы впитают одинокие звезды,
К ним наш путь направляя, лишь бы было не поздно.
Но в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы забудем о долге, и о том, что в ответе,
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.
Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной,
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов, вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.
Как прочтенные книги – одинокие люди.
И стареют их лики под давлением судеб.
Их молитвы впитают одинокие звезды,
К ним наш путь направляя, лишь бы было не поздно.
Но в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы забудем о долге, и о том, что в ответе,
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.