Одинокие люди

Оперируют ТОЛЬКО штатные критики и без наркоза. Больно.
Комментарии по ходу операции предлагается делать в Палате клинической болтологии. Посторонние читают, но не пишут.


Модератор: критики

Автор
Сообщение
Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 09 фев 2007, 05:40

MARIJA писал(а):Вот:

Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной,
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов, вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Как прочтенные книги – одинокие люди.
И стареют их лики под давлением судеб.
Их молитвы впитают одинокие звезды,
К ним наш путь направляя, лишь бы было не поздно.

Но в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы забудем о долге, и о том, что в ответе,
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.
Тут уже много говорилось про форму и содержание, повторяться не буду, отмечу лишь совсем мелочь - знаки препинания. :)
После первой строки лучше поставить тире, иначе эта фраза не имеет глагола и, соответственно, смысла. Тире заменит глагол.
После "романов" запятая не нужна. Кстати, две "в" рядом читаются неважно.
В последних строках второго катрена смутен смысл: звезды впитают молитвы или наоборот? К кому "к ним" и чей "наш"? И что "не поздно"? Я могу придумать какой-то свой смысл к этим строчкам, но задумку автора разглядеть могу с громадным трудом.
После "долгом" запятая не нужна. "Заблудшая планета" лично мне не нравится, да и не понятно.
После "ответе" запятая не нужна.
А в целом стихотворение приятное, без надрывов и особых ляпов. :)

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 09 фев 2007, 13:16

Спасибо, принимаю все ваши поправки.

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 09 фев 2007, 14:33

Хотелось бы услышать ваше мнение по эотму варианту:

Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной -
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Как прочтенные книги – одинокие люди,
И стареют их лики под давлением судеб.
Их молитвы услышат одинокие звезды,
Нам сопутствуя свыше, отгоняя невзгоды.

Но в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы забудем о долге, и о том, что в ответе
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 09 фев 2007, 16:42

MARIJA писал(а):Хотелось бы услышать ваше мнение по эотму варианту:

Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной -
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Как прочтенные книги – одинокие люди,
И стареют их лики под давлением судеб.
Их молитвы услышат одинокие звезды,
Нам сопутствуя свыше, отгоняя невзгоды.

Но в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы забудем о долге, и о том, что в ответе
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.
Запятая после "долгом" за это время не стала нужнее. :)
Ну, и "заблудшая планета" меня по-прежнему смущает.

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 10 фев 2007, 08:51

Спасибо, запятую уберу, а планету оставлю. :D ок?

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 10 фев 2007, 08:54

MARIJA писал(а):Спасибо, запятую уберу, а планету оставлю. :D ок?
Хозяин - барин! :)

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 10 фев 2007, 09:04

Ну тогда вылечилась али нет? А то у меня еще один больной на подходе. :D

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 10 фев 2007, 21:07

Господа врачи, а где ваш диагноз?

Прозектор
Аватара пользователя
стихопсихопатологоанатом-паразитолог
не в сети
Сообщения: 1260
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 01:02

Сообщение » 10 фев 2007, 21:23

MARIJA писал(а):Господа врачи, а где ваш диагноз?
Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной -
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Как прочтенные книги – одинокие люди,
И стареют их лики под давлением судеб.
Их молитвы услышат одинокие звезды,
Нам сопутствуя свыше, отгоняя невзгоды.


Я бы вместо "давления" судеб считал бы, ИМХО,лучшим вариантом

Под ударами судеб

хорошо увязали сюжет "Их молитвы услышат одинокие звезды"
Просматривается мыслящий поэт и неравнодушный автор.

однако"сопутствуя" плохо звучит. Попробуйте что-то более "контактно-тёплое"

Но в кружении долгом, по заблудшей планете
Мы забудем о долге, и о том, что в ответе


Может быть, вместо "Мы забудем" лучше "Забываем"? И тогда мы все "Объединены" одним словом, и без ненужного здесь местоимения?

За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.

И тогда, (я говорю, естественно, лично от себя)-всё в порядке, и мы тут не зря вместе с автором трудились, хотя-автор больше :D

Что скажете, дорогие коллеги и уважаемый, и не менее дорогой, автор? :prost:
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 10 фев 2007, 21:34

Так как вы советуете, действительно лучше, спасибо.

Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной -
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Как прочтенные книги – одинокие люди,
И стареют их лики под ударами судеб.
Их молитвы услышат одинокие звезды,
Нам сопутствуя свыше, отгоняя невзгоды.

Но в кружении долгом по заблудшей планете
Забываем о долге, и о том, что в ответе
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.

Прозектор
Аватара пользователя
стихопсихопатологоанатом-паразитолог
не в сети
Сообщения: 1260
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 01:02

Сообщение » 10 фев 2007, 22:55

MARIJA писал(а):Так как вы советуете, действительно лучше, спасибо.

Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной -
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Как прочтенные книги – одинокие люди,
И стареют их лики под ударами судеб.
Их молитвы услышат одинокие звезды,
Нам сопутствуя свыше, отгоняя невзгоды.

Но в кружении долгом по заблудшей планете
Забываем о долге, и о том, что в ответе
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.
И всё-таки меня "сопутствуя" чем-то карябает. Ладно, подождём что скажут коллеги.
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 10 фев 2007, 23:13

к звездам это слово очень подходит - сопровождают пути.

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 11 фев 2007, 00:54

MARIJA писал(а):Так как вы советуете, действительно лучше, спасибо.

Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной -
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Как прочтенные книги – одинокие люди,
И стареют их лики под ударами судеб.
Их молитвы услышат одинокие звезды,
Нам сопутствуя свыше, отгоняя невзгоды.

Но в кружении долгом по заблудшей планете
Забываем о долге, и о том, что в ответе
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
Одинокие звезды, одинокие люди.
Не знаю как остальные господа коллеги, а Князь считает, что первоначальный вариант был
менее совершенен, но искренней и глубже по смыслу. А нонешний, он всё больше
красивостями заполнен, причем к теме разговора не относящимися.
Давайте попробуем прозой изложить.
1-ый катрен.
Звезды похожи на слезы Луны. Строчки романов похожи на звезды. (И по смыслу всё! Катрен пуст.
Остальное сплошные красивости!)
2-ой катрен. (более содержательный)
Одинокие люди похожи на книги, поэтому их лики (лица) стареют под ударами судьбы. (Как будто у
неодиноких людей лица только молодеют) Молитвы их лиц (ликов) услышат одинокие звезды
(Оказывается звезды бывают и неодиноки, раз идет такое уточнение!) и будут отгонять от нас
невзгоды. (О поэтичности отгона невзгод вы, конечно, ещё можете со мной поспорить, но о
созвучности слов "звёзды-невзгоды" вы со мной, уверяю вас, спорить замучаетесь)
3-ий катрен.
Кружась по заблудшей (в каком интересно месте она заблудилась и какое это имеет отношение
к идее стиха?) планете мы забываем о своей ответственности за родных нам одикоких людей.
Но это всё фигня ибо они нас всё равно не осудят. Также как и одинокие звезды, в отличие
от звезд коллективных.

И вот теперь объясните мне в чем смысл этого стиха? Основную идею хотя бы? Искренне
интересуюсь. Я эту идею так понял: ребята, забейте на свой долг, вас простят!
Ещё раз по тексту.

Чуть заметные звезды в бесконечной вселенной -
Как застывшие слезы одинокой Селены.
Из любимых романов вдруг ожившие строчки –
Одинокие звезды в голубой оболочке.

Звезды-слёзы, строчки-звезды. Первый катрен просто пустой. Стих ничего не теряет, если его
выкинуть. Более того. Вместо трижды (!) упоминаемого сочетания "Одинокие звезды" останется
только два. А слово "одинокие" останется всего лишь четыре раза из пяти. Значит стих еще и
выиграет в динамике, а словарный запас автора будет выглядеть богаче за счет меньшего числа
повторений.

Как прочтенные книги – одинокие люди, -- Прозектор, это уже к тебе вопрос, ты-то лично
как понимаешь это сравнение? В каком именно месте одинокие люди похожи на прочтенные книги?
Только не выдумывая. а чисто по тексту. Давай почитаем дальше.
И стареют их лики под ударами судеб.
Ааааа! Так вот в чем их общность - прочтенные книги жутко страдают от ударов судеб, ну и
одинокие люди тоже, естественно, вслед за книгами страдают. Вот в чем их сходство!
Причем судеб у них много.
Их молитвы услышат одинокие звезды, -- я выше поторопился сказать, что молитвы возносили
лики, вполне возможно, что это были молитвы этих самых многочисленных судеб... Извините,
если ошибся.
Нам сопутствуя свыше, отгоняя невзгоды.

Но в кружении долгом по заблудшей планете -- "но" означает противопоставление. "Я пьян,
НО ещё соображаю" - это противопоставление. "Стареют лики, НО мы забываем о долге" -
извините, нет.
Забываем о долге, и о том, что в ответе
За родных, одиноких.
Нас простят, не осудят
-- и ещё раз повторюсь, это корявая строчка. Четко объяснить не
могу, но так чувствую. Может, потому что, если не осудят, то и прощать нечего. Может,
потому что, если простили, то вопрос об осуждении отпадает, может, из-за сочетания
в одной строке позитива и отрицания негатива... Не знаю...
Одинокие звезды, одинокие люди.

Стих сей Князь предлагает отправить в мусорную корзину, а опыт, приобретенный автором,
намотать на ус или ещё как-то использовать во благо своего дальнейшего роста.

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 11 фев 2007, 00:59

Кажется, поняла, что может в этом слове смущать, его при желании можно трактовать как потакая нашим поступкам, прикрывая какие нибудь неблаговидные делишки, утрирую, конечно :D

Помогая нам свыше - так лучше?

MARIJA
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
02 фев 2007, 04:00

Сообщение » 11 фев 2007, 01:08

Мне это очень не нравится. Здесь уже идет борьба двух критиков, разошедшихся во мнении по поводу стиха. А у вас как, мнение пациента учитывается вообще или нет? Мне больше подходит врач Прозектор, он лучше понимает мои проблемы, в данном случаее, к его разбору у меня доверия больше. Воланд задает те же вопросы, на которые я уже ответила. Первый вариант писался давно, тогда я умела писать только стихи, а теперь стараюсь научиться писать поэзию, в каждой строке должен быть не один, а несколько смыслов.
Воланд, а вы прочли ми объяснения по поводу первого катрена, посмотрите в этой теме.

Ответить