Рулетка

Со стихами -- сюда.
Занимайте очередь по одному стихотворению в треде. Обсуждать могут ВСЕ. Далее решением главврача стихи будут перемещаться или в Операционную, или в Больничный городок.

Модератор: критики

Автор
Сообщение
Лев Вьюжин
санитар
не в сети
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
12 фев 2013, 16:57

Рулетка

Сообщение » 19 фев 2013, 15:34

Восходил к потолку бриллиантовый дым,
Оседала на пол изумрудная взвесь,
Ниспадал полотном золотистой слюды
С малахитовых стен изумленный рассвет...

Шорох платьев, купюр, приглушенная речь,
Вспышки камер и вздох:" Боже, как он красив!"-
" Ах какой антураж этой скучной игре!" -
" Десять тысяч на чёт ".- " Пять на нечет, мерси".

Он лежал, неестественно выгнув ступни -
Господин-одиночество, мистер-зеро.
На крахмальной груди утонченную нить
Бусин ярко-гранатовых вывела кровь...

Не мигая, смотрел в уходящий рассвет
Полицейский майор...Над стаканом воды
Оседала на мир изумрудная взвесь,
Восходил к небесам бриллиантовый дым...

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 23 фев 2013, 23:07

В целом неплохо. Но с красивостями перемудрили.
Непонятно чем изумленный рассвет не очень-то естественно выглядит ниспадающим со стен. После чего странновато выглядят и слова о том, что полицейский майор смотрел "в уходящий рассвет". И ещё напрягает взвесь над стаканом воды, которая оседает почему-то не в стакан, а "на мир". И вообще каким тут боком возник этот стакан?

В строчке "Ах какой антураж этой скучной игре" просится предлог К - антураж К игре.
Вот эти строчки ещё покрутите:
"Шорох платьев, купюр, приглушенная речь,
Вспышки камер и вздох:"
Грамматически претензий нет, но перечисление получается неоднородным - восприятие смазывается. После шороха платьев и купюр ожидается что там (после запятой) ещё что-то будет шуршать.
"Полицейский майор" тут нипришейкобыле.

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 23 фев 2013, 23:15

Поскольку "полицейский майор" легко заменяется любым другим сочетанием слов (что, кстати, свидетельствует о недостатке стиха), то предлагаю заменить его трупом гибдэдэшника. Это хотя бы будет греть сердце читателя. :roll:

Лев Вьюжин
санитар
не в сети
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
12 фев 2013, 16:57

Сообщение » 27 фев 2013, 16:49

Ну вот опять - двадцать пять. Чтение и понимание стихов требует включение воображения. Стихи намного тоньше, чем вы себе вообразили. Первый и последний раз покажу вам , что вы пропустили, читая формально, невнимательно, незаинтересованно, как мне показалось. Если вы бывали в казино, или видели в кино, шторы в помещении обычно задернуты, чтобы не напоминать играющим о времени. Был совершен криминальный акт( убийство или самоубийство не суть важно). Шторы естественно раздвинули и рассвет, никогда прежде не бывавший здесь, естественно был изумлен, и , отразившись золотистым светом солнца в великолепных малахитовых стенах, соскользнул вниз . Если вы внимательно перечитаете стих , то поймете,что полицейский майор был вызван для производства оперативных, следственных действий, о чем свидетельствуют вспышки камер и приглушенная речь. И весь цинизм ситуации, что игра не прекращается даже в эти , по своему страшные, минуты. Не выспавшийся майор от духоты или с похмелья, поскольку раннее утро, собрался выпить воды и замер глядя в распахнутое окно как уходит рассвет и занимается новый день, но перед глазами стоял, все перебивающий блеск бесстыдного, нарочито показного богатства помещения и посетителей. Застрелен же ( самим собой, кем-то?) некто господин или мистер зеро, нам , да и никому пока не известный. Перечитывать стихи не так уж сложно, они коротки по сути, если есть желание все же понять их смысл.
По поводу - антураж. Правомерны три варианта - антураж чего?, чему? к чему?. Мне по стилистике более подходящим показался второй вариант.
И постарайтесь в комментариях избегать пренебрежительных сравнений, типа - не пришей кобыле... и т.п, по крайней мере в общении со мной.
А вот перечисление именно таким и задумывалось - неоднородным. Поскольку все смешалось - и смерть, игра, и следствие, и любопытство и пр., и пр.
Спасибо за отзыв.

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 27 фев 2013, 18:23

Остается только вспомнить фразу, не раз уже мелькавшую у нас в Лечебнице: «Читатель читает то, что Вы написали, а не то, что подумали»…

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 27 фев 2013, 20:34

Лев Вьюжин писал(а):Ну вот опять - двадцать пять. Чтение и понимание стихов требует включение воображения. Стихи намного тоньше, чем вы себе вообразили.
Да просто с ума сойти какие мне нонче тонкие стихи посчастливилось встретить-то! :sunny: И за что это такое небывалое счастье мне, сирому и убогому, столь незаслуженно привалило-то?.. ):(
Лев Вьюжин писал(а):Первый и последний раз покажу вам , что вы пропустили, читая формально, невнимательно, незаинтересованно, как мне показалось.
Вы добры невероятно! :roll:
Лев Вьюжин писал(а): Если вы бывали в казино, или видели в кино, шторы в помещении обычно задернуты, чтобы не напоминать играющим о времени. Был совершен криминальный акт( убийство или самоубийство не суть важно). Шторы естественно раздвинули и рассвет, никогда прежде не бывавший здесь, естественно был изумлен, и , отразившись золотистым светом солнца в великолепных малахитовых стенах, соскользнул вниз . Если вы внимательно перечитаете стих , то поймете,что полицейский майор был вызван для производства оперативных, следственных действий, о чем свидетельствуют вспышки камер и приглушенная речь. И весь цинизм ситуации, что игра не прекращается даже в эти , по своему страшные, минуты. Не выспавшийся майор от духоты или с похмелья, поскольку раннее утро, собрался выпить воды и замер глядя в распахнутое окно как уходит рассвет и занимается новый день, но перед глазами стоял, все перебивающий блеск бесстыдного, нарочито показного богатства помещения и посетителей. Застрелен же ( самим собой, кем-то?) некто господин или мистер зеро, нам , да и никому пока не известный. Перечитывать стихи не так уж сложно, они коротки по сути, если есть желание все же понять их смысл.
Теперь слушайте сюда. Вам прозу надо писать - это у Вас лучше получается. Внятно и последовательно всё изложили. Но вот это всё существует только у Вас в голове. В тексте стиха Вам это показать не удалось. Вы ж не собираетесь бегать к каждому читателю и объяснять ему, неразумному, что Вы имели в виду на самом деле?.. Ответ простой - что имели в виду, то и напишите. Если сможете. Придумывать что-то ЗА Вас читатель не обязан. Ему проще придумать что-то БЕЗ Вас, чем разгадывать Ваши ребусы.

Теперь по пунктам.
1. "и рассвет, никогда прежде не бывавший здесь, естественно был изумлен". Это примерно то же самое, что слону удивиться, что у таракана есть усики. Примерно то же, что мне удивиться графоману, поучающему меня КАК надо читать его удивительно "тонкие стихи". Аллегорию поняли?
Для того, чтобы заставить рассвет изумиться нужны: а) более веские причины, б) обрисовать то, что заставляет рассвет изумиться, раньше упоминания того, что рассвет удивлен ("бриллиантовый дым" и проч. не являются достаточным для однозначного определения места действия в качестве казино с задернутыми шторами).
2. "Шторы естественно раздвинули" - не смешите мои тапочки - что в этом естественного? Если искусственного света достаточно, какой смысл в этом действе? Ладно был бы ещё солнечный день в самом разгаре.
3. "Если вы внимательно перечитаете стих , то поймете,что полицейский майор был вызван для производства оперативных, следственных действий, ". Кстати, нет. Немигающий взгляд характерен для трупов, а не для живых людей. А поскольку труп уже наличествует, то - извините. Научитесь описывать живых людей иначе, чтобы читатель не путался. Вы не поверите - неоднократно наблюдаемые мной в жизни майоры уголовного розыска все, как один, регурярно моргают (правда, исключительно в рамках закона РФ об ОРД).
Прикладывайте к своим стихам многостраничные инструкции, описывающие Ваше представление об особенностях полицейских майоров.
Далее. "Полицейский майор" - просто корявое выражение, правильно - "майор полиции". При всём этом майоры полиции при выезде на криминальный труп не обязательны, поскольку следствие производит следователь прокуратуры - майор юстиции, а не полиции. Он там главный человек. Оперативников подтягивают по мере необходимости. В случае самоубийства они там вообще не нужны.
4. "Не выспавшийся майор от духоты или с похмелья, поскольку раннее утро, собрался выпить воды" - вот это вот просто без слёз читать невозможно. Вы бы хоть написали, что действие происходит в России. Все бы тогда и поняли сразу, что ввиду отсутствия рассола "полицейскому майору" приходится довольствоваться стаканом воды. Тогда вот этот стакан воды - ну просто необходимейший атрибут стиха. Без него смысл происходящего так и останется загадкой для читателя... Не хотите ещё перечислить носовые платки - майоры иногда сморкаются? Наличие у майора папки, в которую он складывает бумаги? Мобильного телефона - майору нужно не только похмеляться, но и быстро связываться с руководством? Что заставило Вас ограничиться одним только стаканом? Надо ж полностью раскрыть картину происходящего. :roll:
5. Глубоко пристыженный непонимаем тонкости столь возвышенного стиха, всё-таки позволю себе полюбопытствовать. Что же делал в помещении рассвет? Помимо того, что изумлялся, конечно. Ниспадал? Уходил? Уходил ниспадая? Нисподал уходя?
Лев Вьюжин писал(а):"По поводу - антураж. Правомерны три варианта - антураж чего?, чему? к чему?. Мне по стилистике более подходящим показался второй вариант."
Тут поподробней и с источником информации, пожалуйста.
Я исходил из следующего:
АНТУРАЖ, -а; м. [франц. entourage].
Среда, обстановка или окружение (обычно как объект изображения, декорация и т.п.). Создать необходимый а. для киносъёмки. Представить кого-л. в привычном антураже. //
Совокупность предметов окружающей среды, обстановки. Воспроизвести а. крестьянской избы.
Слова "среда, обстановка, окружение, совокупность предметов" без предлога со словом "игре" не стыкуются. Ваши аргументы?
Лев Вьюжин писал(а):И постарайтесь в комментариях избегать пренебрежительных сравнений, типа - не пришей кобыле... и т.п, по крайней мере в общении со мной.
Читаем правила форума вот здесь: http://clinic.neotabula-rasa.ru/viewtopic.php?t=32 , конкретно п.1.9 И отвыкаем от привычки устанавливать свои правила "в чужом монастыре". Не устраивают правила и моя манера общения - дверь прямо за вашей спиной. Всего доброго!
Лев Вьюжин писал(а):А вот перечисление именно таким и задумывалось - неоднородным. Поскольку все смешалось - и смерть, игра, и следствие, и любопытство и пр., и пр.
Чушь! Вы просто не смогли нормально выстроить предложение. То, что всё смешалось, Вы достаточно нормально показали высказываниями присутствующих - прямой речью. А мешанина в словах от автора - это его промах и не
более того.
Лев Вьюжин писал(а):Спасибо за отзыв.
Пожалуйста.

Лев Вьюжин
санитар
не в сети
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
12 фев 2013, 16:57

Сообщение » 01 мар 2013, 15:06

Начнем с обучения грамоте. Набираем в поисковой строке Яндекса : "Национальный корпус русского языка". Далее вводим слово " антураж". И пполучаем примеры употребления этого слова в различных источниках. О чудо! Первый же пример :"Лариса Залесова-Докторова. Из Новосибирска. Мороз и новосибирская опера // «Звезда», 2002 [омонимия снята] Все примеры (1)
Юноши с бычьими головами составили антураж исполинскому быку из позолоченной соломы и металла. [Лариса Залесова-Докторова. Из Новосибирска. Мороз и новосибирская опера // «Звезда», 2002]
Седьмой пример на этой же странице:"Григорий Тарасевич. Размазать лампочку по стенке // «Русский репортер», № 45 (223), 17 ноября 2011, 2011 [омонимия не снята] Все примеры (1)
Каждый вид ламп придавал особое настроение и антураж своей эпохе [Григорий Тарасевич. Размазать лампочку по стенке // «Русский репортер», № 45 (223), 17 ноября 2011, 2011]
Дальше не стал смотреть, оставив это удовольствие вам.
Там же в поиске набираем " полицейский майор".
Валериан Скворцов. Каникулы вне закона (2001) [омонимия не снята] Все примеры (2)

Бывший полицейский майор без задержки снарядил меня в этот чудовищный город. [Валериан Скворцов. Каникулы вне закона (2001)] [омонимия не снята] ←…→
Полицейский майор, занеся штамп над посадочным талоном, вложенным в паспорт, вдруг заинтересовался: [Валериан Скворцов. Каникулы вне закона (2001)] [омонимия не снята] ←…→

Андрей Лазарчук. Все, способные держать оружие... (1995) [омонимия не снята] Все примеры (1)

― Можете пока занять мой кабинет, ― сказал полицейский майор; я догадался, что это и есть Хашмет-паша, опальный директор городского департамента полиции, ныне ― начальник участка. [Андрей Лазарчук. Все, способные держать оружие... (1995)] [омонимия не снята] ←…→
Далее ... На выезд по криминальному происшествию ( в том числе по трупам) выезжают по вызову сначала оперативники из ответственного за этот участок отдела. Это азбука. А дальше мне стало скучно разговаривать с человеком , который, как мне кажется, абсолютно безграмотен, но при этом взялся, ничтоже сумняшеся, комментировать поэтические произведения. Где, кроме грамотности, необходимо чувство языка, необходимо мало - мальское воображение, коих качеств в напыженном и напыщенном, к том уже невоспитанным и невежливым, собеседнике я не увидел. Засим позвольте откланяться. На более тонкие темы по образности, ритмике, стилистике стиха с вами можно говорить не раннее того момента, когда вы подтянете базовые знания по русскому языку, Хотя бы в программе средней школы. До свидания.

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 01 мар 2013, 22:15

Какая прелесть! :))) :thumbsup:

Ладно-ладно... продолжайте пополнять свои познания русского языка из "общественно-политических изданий для активного среднего класса России". Радует, что хотя бы "национальный корпус" привлекли, а то некоторые вообще уверяют меня, что надо писать "кАрова" и "сАбака", потому что гугль выдал им несколько десятков тысяч таких примеров. Хотя, конечно, неплохо было бы напрячь мозги и понять, что приведенные примеры относятся к другой ситуации, но - фиг с ним. Мне-то какое дело...

А дело - Ваше. Ни на чём не настаиваю. Я просто высказал своё мнение, как Вы с ним поступите - решать Вам.
Удачи!

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 02 мар 2013, 07:29

Мессир, не заводись. Это не первый автор, который учит нас грамоте по сомнительным источникам и уверяет, что его творения намного глубже, чем мы можем себе вообразить, и, думаю, не последний. Хотя с антуражем я бы не стал настаивать, нехай он будет без предлога, криминала в этом нет.
Мне лично стихотворение не понравилось совершенно, я не люблю такие мудреные пазлы, из которых автор предлагает читателю складывать картинку самостоятельно, причем ему, автору, совершенно все равно, что края у кусочков мозаики неровные, корявые, никак не складываются, а картинки у всех получаются разные. Только не надо про многоплановость, это не тот случай. ))

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 02 мар 2013, 14:23

Xobbit писал(а):Мессир, не заводись. Это не первый автор, который учит нас грамоте по сомнительным источникам и уверяет, что его творения намного глубже, чем мы можем себе вообразить, и, думаю, не последний. Хотя с антуражем я бы не стал настаивать, нехай он будет без предлога, криминала в этом нет.
Да я и не настаиваю. Тем более, что это вопрос стопятидесятой важности. Просто предложил автору уточниться, не мне же самому рыться в справочниках. Правда, не ожидал, что он ответ будет искать в художественных текстах журнальных статей. Эдак скоро у нас и нормы произношения начнут сверять по передачам типа "Камеди клаб" и ток-шоу Малахова...

Кстати, Хоббит!
С днём рождения тебя!
Всех тебе благ, здоровья и бодрости духа! Удачи!
Живи долго и счастливо себе и близким в удовольствие, а нам на радость!


Лев Вьюжин
санитар
не в сети
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
12 фев 2013, 16:57

Сообщение » 02 мар 2013, 15:22

Xobbit писал(а):Мессир, не заводись. Это не первый автор, который учит нас грамоте по сомнительным источникам и уверяет, что его творения намного глубже, чем мы можем себе вообразить, и, думаю, не последний. Хотя с антуражем я бы не стал настаивать, нехай он будет без предлога, криминала в этом нет.
Мне лично стихотворение не понравилось совершенно, я не люблю такие мудреные пазлы, из которых автор предлагает читателю складывать картинку самостоятельно, причем ему, автору, совершенно все равно, что края у кусочков мозаики неровные, корявые, никак не складываются, а картинки у всех получаются разные. Только не надо про многоплановость, это не тот случай. ))
Xobbit писал(а):Мессир, не заводись. Это не первый автор, который учит нас грамоте по сомнительным источникам и уверяет, что его творения намного глубже, чем мы можем себе вообразить, и, думаю, не последний. Хотя с антуражем я бы не стал настаивать, нехай он будет без предлога, криминала в этом нет.
Мне лично стихотворение не понравилось совершенно, я не люблю такие мудреные пазлы, из которых автор предлагает читателю складывать картинку самостоятельно, причем ему, автору, совершенно все равно, что края у кусочков мозаики неровные, корявые, никак не складываются, а картинки у всех получаются разные. Только не надо про многоплановость, это не тот случай. ))
Вас я , по моему не касался, и ничему не учил. Почему же изначально выбран такой тон? В теме автора, об авторе в третьем лице. Вам своих жалко? А литературу, поэзию , грамотность? Разрешим ей ,так и быть, присутствовать - нехай!
Антураж, с горем пополам, приняли. Осталось узнать про полицейского майора - может он присутствовать в таком словосочетании, или еще поискать примеры? Кстати, нормальный комментарий - мне не нравиться то-то и то-то, с высказыванием, пусть кратким, своей позиции. Без поучений, тем более неграмотных, как у предыдущего комментатора. А вот повежливей быть не мешало бы.
" Не мне же искать в справочниках" - странная позиция для критика. Обвинение обязано доказывать неправоту обвиняемого - это аксиома, и ни в коей мере - наоборот.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 03 мар 2013, 04:43

Приемный покой - место общественное, и, поучая одного, вы тем самым автоматически поучаете всех в какой-то мере. Впрочем, прошу меня извинить за некоторую невежливость, просто я на правах администратора вмешался, дабы, зная характер одного из оппонентов и оценив позиции другого, погасить возможную ругачку. Вы ведь далеко не первый приходите на этот сайт что-то нам доказывать и учить уму-разуму, видимо, считая свои творения более чем достойными, а оппонентов, которые высказали свое мнение, полагая неучами, неспособными оценить ваш блистающий талант. А жалко мне всех, и вас в том числе. ))
Выбрав такой поучительный тон, вы можете получить оч-чень невежливый ответ, в отличие от моего, весьма корректного. ))
В темах автора мы иногда перекидываемся репликами друг с другом как бы через голову автора. Это не очень хорошо, согласен, но не бегать же с каждой репликой в личку друг к другу. Уж потерпите... ))

Мессир, спасибо за поздравления, и тебе всего самого и до фига! ))

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 03 мар 2013, 07:58

Утром я торопился и упустил еще одну избитую, набившую оскомину тему, потому вынужден повторить в очередной триста тысяч надцатый раз: здесь нет обвинителей и обвиняемых, прокуроров и подсудимых. На этом сайте каждый зарегистрированный (да и не зарегистрированный тоже) пользователь имеет право высказаться на любую тему, по любому вопросу, в том числе по обсуждаемым текстам, и в той форме, в которой считает нужным и приемлемым. Никто никому ничего не должен. Прочитайте внимательно то, что написано под название сайта: "здесь говорят то, что думают, а что с этим делать - решайте сами". Не приветствуются грубость и оскорбления личного характера, но особой грубости и оскорблений я лично в этой теме не заметил. Другие мнения приветствуются. ))

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 03 мар 2013, 11:19

Xobbit писал(а):Выбрав такой поучительный тон, вы можете получить оч-чень невежливый ответ, в отличие от моего, весьма корректного.)
Хмм... кого, интересно, Хоббит имел в виду?.. ):( Я-то - белый и пушистый, это всем известно... а кроме нас со Львом тут... О! :p Медея! У тебя, оказывается, дурная репутация?! OOO

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 03 мар 2013, 17:14

Лев Вьюжин писал(а):мне не нравиться то-то и то-то
Вот после подобных "проколов" как-то очень с трудом верится в декларируемое радение "за литературу и грамотность". Да и странная уверенность, что правописание можно проверять в Google (да и вообще просто на примерах словоупотребления другими авторами), – не признак грамотного человека (ну, задайте любой поисковой машине запрос по словечку "извените").
Последний раз редактировалось Медея 03 мар 2013, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Ответить