Мятущееся

Со стихами -- сюда.
Занимайте очередь по одному стихотворению в треде. Обсуждать могут ВСЕ. Далее решением главврача стихи будут перемещаться или в Операционную, или в Больничный городок.

Модератор: критики

Ответить
Автор
Сообщение
chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Мятущееся

Сообщение » 17 мар 2020, 23:13

В тёплом отблеске свечей,
силой мистики согретый,
вдруг увижу силуэты
тыквы, выросшей в карету:
подчиняясь силе этой,
в никуда помчусь ничей.

Полечу в мечтах в Тибет -
говорят, там бродят тайны,
может, в Мексику, в Китай, но
сколько в мыслях ни скитайся,
только самоубегайцы
возвращаются к себе.

Всё давно предрешено:
как часы пробьют двенадцать,
жизнь прикажет выметаться,
и хотите ль вы метаться,
строя мир из имитаций,
это, в общем, всё равно.

Не собрать и не сберечь
фантов, брошенных беспечно,
ход конём и то конечен -
жизнь - игра со словом "вечность"...
И, мерцая, плачут свечи,
что игра не стоит свеч.

А давайте встряхнем пыль веков! Пощипайте, а... :razz:

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Re: Мятущееся

Сообщение » 18 мар 2020, 00:38

Ну... вот у нас и первая ча... ой, ласточка! :sunny:
Нет! Вот только не надо мне говорить, что типа по знакомству и всё такое прочее. :devil Нет, дорогой читатель, :comfort:: ты тоже имеешь полное право что-то своё выставить тут на всеобщее посме... эээ... обсуждение.

А по собственно стишу я выскажусь чуть попозже. Надеюсь, не только я. А со временем нас будет ещё больше.
Но уже по первому прочтению меня смутили некоторые строки.
Например, почему у одной тыквы несколько силуэтов?.. Ладно бы теней (свеча там не одна), но - силуэтов...
Почему к себе возвращаются только самоубегайцы? Тем более, что определения слову "самоубегайцы" в тексте нет.
Нормально ли в двух соседних (и даже не соседних) строчках использовать рифму "выметаться-метаться"?
Насколько терпим русский язык к оборотам типа "плачут, что..."?
И т.д.

Но что следовало бы отметить - в плане рифмовки автор решал весьма нетривиальную задачу. Как это рисуют? Так, по-моему, - АББББА. И, на мой взгляд, автор решил задачу очень даже неплохо. Кроме, конечно, упомянутой выше пары "выметаться-метаться", которую надо просто исправить.

chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Re: Мятущееся

Сообщение » 18 мар 2020, 13:09

Темнейший, ты тоже ))
Не увидел, однако.
Там рифма составная, авторская.
выметаться/
и хотите ль вы метаться 8-)

Про силуэты мне уже пеняли на Литсети. Там конкурс был. Я стиш анонимно выставила для объективности. )) Но сами же жюристы объяснили - мол, свечей много, отблесков тоже. Почему бы не увидеть в них несколько - типа мультик рисованный. ))
Почему к себе возвращаются только самоубегайцы?
Вот тут да. Я не увидела такой возможности прочтения. Имелось в виду - сколько не убегай, всё равно вернешься.
Насколько терпим русский язык к оборотам типа "плачут, что..."?
Ну да. Плачут потому, что...
Но остальные варианты еще хуже - ведь игра не стоит свеч, бо игра не стоит свеч ;)))

Питон22
Аватара пользователя
врач-охаиватель
не в сети
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
14 мар 2020, 11:12

Re: Мятущееся

Сообщение » 18 мар 2020, 21:47

Оу! Золушк! Или Зол?
Не помню, где-то слышал, что Голливуд собирается переснять «Белоснежку», и главную роль отдать темнокожему трансгендеру.
Автор, по ходу, опередила.
Что ж, первый респект.

Многосилуэтность одной тыквы Воланд отметил, а про «эту силу» оставил для пришедшего вторым.
Сила мистики, всем известно, заставляет согретых ничьих мчаться в никуда.
И, если на поверку выяснится, что это не мистика никакая, а скипидар, оказавшийся в нужное время в нужном месте, то пусть эта проза жизни не умалит лиричности образа.
Про скипидар, пожалуй, требуется разъяснение.
Его использовали, да и поныне используют для согревающих компрессов на поясницу.
Широта русской натуры зачастую приводила к протеканию излишней жидкости, которая, попадая в места, для согрева не предназначенные, вызывала желание мчаться в никуда.
Отсюда, к слову, пошло выражение «как наскипедаренный».

События развиваются по нарастающей.
«В никуда» обретает очертания Тибета.
Пользуясь тем, что китайцев отвлёк коронавирус, можно сказать, что «полечу в Тибет, а, может, в Китай».
Я, встретив сентенцию, типа может на Рязанщину, а, может, в Россию, возропщу.
Минус респект за попрание национальной гордости хворающих.
Впрочем, если автор имела ввиду, что тайны бродят в Мексику и Китай, тогда, наоборот, не минус респект, а плюс за знание географии.
В рамках доктрины АббббА (заглавная буква – мужская рифма, строчная – женская)
пары «тайны-скитайся» или «Китай но-самоубегайцы» крайне сомнительны.
Я сказал бы, что в этой строфе скорее АббввА.
Хороша ли такая смена? Скорее нет, чем да.

Далее строфа, в которой меня лишили возможности поёрничать над аналогом рифмы «брат-двоюродный брат».
Но кое-что всё же осталось.
Например, «Всё давно предрешено» напомнило «Ещё не всё предрешено».
По ходу, спор между тупоконечниками и остроконечниками продолжается.
А пока респект за использование проверенной временем сентенции.
Если абстрагироваться от смысла, то, чисто стилистически, предложение затянуто.
Поставить точку после «выметаться» могла помешать необходимость начать новое предложение (не знаю термина, обозначающего подобную фобию), но облегчать жизнь читателю автор не намерена, и за это очередной респект!
Понравилось «хотитель».
Ёмкое такое слово. И пусть лингвисты доказывают, что правильно не «хотит», а «хочет», значит не через «и», а через «е», мне всё равно неологизм по душе.
Вы – хотитель метаться! Класс!

Попытка закольцовки удалась.
Классика – «жизнь-игра», плачущие свечи и слово «вечность» – удачно оттеняя не менее классический, но всё равно антилирический «ход конём», довели количество клише в одной строфе практически до максимального уровня, за что автору низкий поклон!
Да, количество респектов перешло в качество.
И, не завершись стих, второй низкий поклон стал бы реальностью.
За констатацию конечности хода конём, за неординарность бросания фантов, которые обычно вытягивают и за их сбережение-собирание.
Но у автора всё впереди.

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Re: Мятущееся

Сообщение » 18 мар 2020, 23:43

chajka писал(а):
18 мар 2020, 13:09
Темнейший, ты тоже ))
Не увидел, однако.
Там рифма составная, авторская.
выметаться/
и хотите ль вы метаться 8-)
А вот тут уже Питон меня опередил со своим «брат-двоюродный брат»... А я ж сам хотел привести замечательный пример составной авторской рифмы... :(( Что-то типа:
Стоял и видел на полу ботинок.
Нагнувшись, понял, что не прав - полуботинок.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: Мятущееся

Сообщение » 19 мар 2020, 08:30

Ну вот, пришел Питон и все сказал. ))) Добавить практически нечего. )
"Плачут, что" меня не смущает, обычный разговорный оборот. ) Мужик-Золушк позабавил. Оно бы ничего, но непонятно для чего. ) А вот сила мистики вызвала недоумение. Ладно бы сила магии, да и то... ) По поводу Китая и Тибета - это скорее как в Россию и в Калининград, тоже не ахти, но как-то обосновать можно. )

chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Re: Мятущееся

Сообщение » 19 мар 2020, 13:34

Ой ли? :roll:
Выметаться - выметать что-нибудь, производное от мести (улицу, мусор).
Метаться - быть в смятении (мятущееся отсюда).
Разные глаголы, не находите?
Так что замечательные примеры с брат/двоюродный брат и на полу ботинок - не катят! :)))

Хотитель - блеск! Ржала. И словечко ёмкое какое. Проситель, посетитель, хотитель )))))))
У меня младший сын такой хотитель. Вечно хочет чего-нибудь. :)))

Сила мистики... Как бы объяснить. Не романтичные вы ребята :razz: На свечи гляньте. В полумраке. Когда их несколько. Отблески. Тени. Тут невольно какая-то мистика происходит. Тут не только тыкву увидишь. ))) Вот про это написано.

Про клишовость - не согласна. Фразеологизмы, цитаты (клише) - это средство минимальным числом слов вызвать образ. Так? Задача была поставлена в последней строфе использовать эти клише, но вывернуть под другим углом, добавить авторское.
Фанты, например. Все знают, что фанты- это бумажки, на которых желания записывали, Потом складывали в емкость - шапку, банку. И вытягивали. А теперь представим, что бросили эту банку, шапку. Фанты рассыпались по полу. Надо их собирать.
Вот это и описано. Смысл - ушедшего не вернешь. Только сказано это через образ. Клише?
Далее.
Ход конем и то конечен - игрослов, но с подтекстом.
Дальше.
Жизнь - игра. Клише.
Собирать слово вечность из кубиков - все знаем.
А я их объединила в одну сентенцию. Жизнь - игра со словом "вечность". И НМВ появился дополнительный смысл.
Так что задача авторская как бы выполнена. Другой вопрос на сколько процентов :)))

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Re: Мятущееся

Сообщение » 19 мар 2020, 20:11

Хммм... Жертва ещё трепыхается?.. Странно это как-то... :)))

Питон22
Аватара пользователя
врач-охаиватель
не в сети
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
14 мар 2020, 11:12

Re: Мятущееся

Сообщение » 19 мар 2020, 20:19

«Мужик-Золушк позабавил. Оно бы ничего, но непонятно для чего».
Xobbit, ну как, скажите, пройти мимо тыквы с каретой в одном флаконе с «ничей»?
Это выше моих змейских сил.


chajka!
Как бы нет, и… нет.
Конкурсные произведения не приобретают иммунитет от обычных требований к стихам только потому, что они конкурсные.
Кто-то, кроме Вас и участников того конкурса знал, что «Задача была поставлена в последней строфе использовать эти клише, но вывернуть под другим углом»?
Не-а!
Я далёк от мысли упрекать участников конкурсов, тем более, что знаю очень достойные стихи, написанные на конкурсы.
Но.
Победа в конкурсе, равно, как победа в буриме, не провод.

chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Re: Мятущееся

Сообщение » 19 мар 2020, 20:54

Не, Юрий, Вы не поняли.
«Задача была поставлена в последней строфе использовать эти клише, но вывернуть под другим углом»?
Это я себе такую задачу поставила. Конкурс этого не требовал. Там было задание использовать слова - свечи, тайна и силуэты. И всё.
Я очень далека от мысли считать стихи удачными из-за того, что они где-то выиграли. Особенно, с этим стихом. ))
Оно было написано на МКК - команда (Хоббит 8-) в частности) его забраковали. И не пустили в тур. Я его не публиковала нигде. А потом спустя пару месяцев там же на Литсети объявили другой конкурс - Ямб против хорея. А тут хорей и стиш незасвеченный. Я решила отправить его анонимно. И стиш занял 2 место. )))))
Так что, по крайней мере, не всё однозначно. И, надеюсь, не безнадёжно :))

Питон22
Аватара пользователя
врач-охаиватель
не в сети
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
14 мар 2020, 11:12

Re: Мятущееся

Сообщение » 19 мар 2020, 22:43

Далеки?
Тогда забейте. Во всех доступных смыслах.
Ибо согласие с собой превыше прочего.

Оксана Кар
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 205
Зарегистрирован:
25 ноя 2009, 14:58

Re: Мятущееся

Сообщение » 20 мар 2020, 23:56

Первая ласточка, мне нравится. 8-[ ;)
Хотя это больше относится к экзерсисам, чем к поэзии - всё равно здорово. :-P
Карканьем делу не поможешь - но душу отведёшь!

chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Re: Мятущееся

Сообщение » 09 апр 2020, 20:27

Ой, Каркуша, я не ответила тебе оказывается. :oops:
Проворонила. )))
Спасибо. Оно таки да больше формой интересно. И мне еще неологизм нравится. ))
Я этот стиш на Балтию послала тоже. Интересно, как воспримут. :sunny:

Оксана Кар
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 205
Зарегистрирован:
25 ноя 2009, 14:58

Re: Мятущееся

Сообщение » 09 апр 2020, 20:33

Вставь в него "шишел-мышел" - и внимание обеспечено))).
Карканьем делу не поможешь - но душу отведёшь!

Ответить