Одуван
Модератор: критики
Автор
Сообщение
Одуван
Извечный спор простых альтернатив:
сажать цветы — выращивать томаты?
Поэт-садовник, кто же виноват тут,
что хочется так много совместить.
"Виктории" галантные пажи —
её усам соседи бьют поклоны.
А я молюсь на ирисов колонны,
чьи бороды чертовски хороши.
Ландшафтный ас во мне пока что юн —
поэту строит нос и кажет фигу.
Ползёт везде гиперактивный вьюн,
всегда наперекор - дитя-индиго!
Вчера горел пожаром кустик канн,
сегодня — вял, слегка под ветром тлеет.
Качелями на радость мотылькам
взлетают кверху ёршики буддлеи.
Торчит мишенью наглый одуван
в миксбордере — юродивый и шалый...
Я думаю: похожи мы, пожалуй.
И я, с корнями выдернут и жалок,
держусь за жизнь, как сорная трава.
сажать цветы — выращивать томаты?
Поэт-садовник, кто же виноват тут,
что хочется так много совместить.
"Виктории" галантные пажи —
её усам соседи бьют поклоны.
А я молюсь на ирисов колонны,
чьи бороды чертовски хороши.
Ландшафтный ас во мне пока что юн —
поэту строит нос и кажет фигу.
Ползёт везде гиперактивный вьюн,
всегда наперекор - дитя-индиго!
Вчера горел пожаром кустик канн,
сегодня — вял, слегка под ветром тлеет.
Качелями на радость мотылькам
взлетают кверху ёршики буддлеи.
Торчит мишенью наглый одуван
в миксбордере — юродивый и шалый...
Я думаю: похожи мы, пожалуй.
И я, с корнями выдернут и жалок,
держусь за жизнь, как сорная трава.
Re: Одуван
Мысль интересная, но стихо, на мой взгляд, некузявое какое-то, нескладное... ((
Прежде всего - композиция. Стихо начинается словами как будто от третьего лица, которое сначала просто обращается "в зал":
Извечный спор простых альтернатив:
сажать цветы — выращивать томаты?
потом конкретизирует адресата обращением к некоему "поэту-садовнику":
Поэт-садовник, кто же виноват тут,
что хочется так много совместить.
А потом и про него нафик забывает, сосредоточившись на себе, любимом, и своём, любимом, огороде.
Особенно обидно здесь то, что даже те три человека из семи миллиардов населения Земли, которые согласятся с тем, что они "поэты-садовники" и готовы принять всё на свой счёт, так даже они оказываются в дураках...
Надо бы всё-таки выстроить стихо в каком-то едином ключе.
Ну, и по отдельным строкам масса вопросов возникает. Например, вот эти строки:
"Виктории" галантные пажи —
её усам соседи бьют поклоны.
как понимать надо? Нет, я не выдернул их из контекста - это полное предложение, которое должно бы (по идее) содержать законченную мысль. У кого-то есть версии, что это за мысль и коим образом надо согласовать здесь слова, чтобы эта мысль была понятна? Нет-нет! Я даже не прошу объяснить мне чьи это соседи (сосед - понятие относительное, а не абсолютное, ежели кто не знает), я просто прошу объяснить коим тут ... согласованы слова в предложении...
Далее читаю:
Ландшафтный ас во мне пока что юн —
поэту строит нос и кажет фигу.
Тут аналогично, но формально чуточку понятней. Внутри "мну" (т.е. ЛГ) живёт (каким-то образом, тут мне вспоминается фильм "Чужие") некий "Ландшафтный ас". Он пока ещё юн, поэтому ЛГ ещё не сожрал, а просто развлекается тем, что какому-то поэту (какому?! поэту-садовнику?) строит... нет, не глазки, а нос и... и тут у меня "понималка" опять ломается... ((
А дальше в стихе происходят менее жуткие, но ещё более загадочные вещи. Если поначалу я не мог понять только кто и к кому обращается в этом стихе, то тут я дополнительно оказался полностью дезориентирован во времени и последовательности происходящего... ((
Прежде всего - композиция. Стихо начинается словами как будто от третьего лица, которое сначала просто обращается "в зал":
Извечный спор простых альтернатив:
сажать цветы — выращивать томаты?
потом конкретизирует адресата обращением к некоему "поэту-садовнику":
Поэт-садовник, кто же виноват тут,
что хочется так много совместить.
А потом и про него нафик забывает, сосредоточившись на себе, любимом, и своём, любимом, огороде.
Особенно обидно здесь то, что даже те три человека из семи миллиардов населения Земли, которые согласятся с тем, что они "поэты-садовники" и готовы принять всё на свой счёт, так даже они оказываются в дураках...
Надо бы всё-таки выстроить стихо в каком-то едином ключе.
Ну, и по отдельным строкам масса вопросов возникает. Например, вот эти строки:
"Виктории" галантные пажи —
её усам соседи бьют поклоны.
как понимать надо? Нет, я не выдернул их из контекста - это полное предложение, которое должно бы (по идее) содержать законченную мысль. У кого-то есть версии, что это за мысль и коим образом надо согласовать здесь слова, чтобы эта мысль была понятна? Нет-нет! Я даже не прошу объяснить мне чьи это соседи (сосед - понятие относительное, а не абсолютное, ежели кто не знает), я просто прошу объяснить коим тут ... согласованы слова в предложении...
Далее читаю:
Ландшафтный ас во мне пока что юн —
поэту строит нос и кажет фигу.
Тут аналогично, но формально чуточку понятней. Внутри "мну" (т.е. ЛГ) живёт (каким-то образом, тут мне вспоминается фильм "Чужие") некий "Ландшафтный ас". Он пока ещё юн, поэтому ЛГ ещё не сожрал, а просто развлекается тем, что какому-то поэту (какому?! поэту-садовнику?) строит... нет, не глазки, а нос и... и тут у меня "понималка" опять ломается... ((
А дальше в стихе происходят менее жуткие, но ещё более загадочные вещи. Если поначалу я не мог понять только кто и к кому обращается в этом стихе, то тут я дополнительно оказался полностью дезориентирован во времени и последовательности происходящего... ((
Re: Одуван
Чайка в своем ключе: красиво и эмоционально излагает нечто таинственное. Такое чувство, что вот-вот - и поймешь, о чем это все, схватишь мысль за хвост, но... в итоге понимаешь-таки, о чем хотел сказать автор... вроде бы понимаешь... но вместе с этим понимаешь также, что автор сам не очень хорошо представляет, что же он хотел сказать. А это уже бяда! ))
Re: Одуван
О! Наконец-то!
Темнейший, дык ЛГ - это тот самый поэт-садовник лирик-физик. И это опять разговор с самим собой. У меня чо-то часто так пишется. Непонятно? А как ты себе представляешь варианты композиции? Намекни
Да уж. Не понимают меня современники
Поле для работы уже вижу. Это хорошо.
Темнейший, дык ЛГ - это тот самый поэт-садовник лирик-физик. И это опять разговор с самим собой. У меня чо-то часто так пишется. Непонятно? А как ты себе представляешь варианты композиции? Намекни
Xobbit писал(а): ↑17 июл 2020, 06:32Чайка в своем ключе: красиво и эмоционально излагает нечто таинственное. Такое чувство, что вот-вот - и поймешь, о чем это все, схватишь мысль за хвост, но... в итоге понимаешь-таки, о чем хотел сказать автор... вроде бы понимаешь... но вместе с этим понимаешь также, что автор сам не очень хорошо представляет, что же он хотел сказать. А это уже бяда! ))
Да уж. Не понимают меня современники
Поле для работы уже вижу. Это хорошо.
Re: Одуван
Ты не переживай. Главное, чтобы тебя оценили потомки! )
Re: Одуван
Вот пока что подкрутила.
Извечный спор простых альтернатив:
сажать цветы — выращивать томаты?
Поэт-садовник, кто же виноват тут,
что хочется так много совместить.
Всего пять соток так себе земли.
Соседи тылом кверху роют грядки.
А я хочу: и прудик, и рабатку,
и рыбками бы прудик заселить.
"Виктории" стараясь услужить,
её усам соседи бьют поклоны.
А я молюсь на ирисов колонны,
чьи бороды чертовски хороши.
Ландшафтный ас во мне пока что юн —
поэту кажет нос и тычет фигу.
Ползёт везде гиперактивный вьюн,
всегда наперекор — дитя-индиго!
Вчера горел пожаром кустик канн,
сегодня — на ветру легонько тлеет.
Качелями на радость мотылькам
взлетают кверху ёршики буддлеи.
Торчит мишенью наглый одуван
в бордюре роз — юродивый и шалый...
Я думаю: похожи мы, пожалуй.
И я, с корнями выдернут и жалок,
держусь за жизнь, как сорная трава.
Извечный спор простых альтернатив:
сажать цветы — выращивать томаты?
Поэт-садовник, кто же виноват тут,
что хочется так много совместить.
Всего пять соток так себе земли.
Соседи тылом кверху роют грядки.
А я хочу: и прудик, и рабатку,
и рыбками бы прудик заселить.
"Виктории" стараясь услужить,
её усам соседи бьют поклоны.
А я молюсь на ирисов колонны,
чьи бороды чертовски хороши.
Ландшафтный ас во мне пока что юн —
поэту кажет нос и тычет фигу.
Ползёт везде гиперактивный вьюн,
всегда наперекор — дитя-индиго!
Вчера горел пожаром кустик канн,
сегодня — на ветру легонько тлеет.
Качелями на радость мотылькам
взлетают кверху ёршики буддлеи.
Торчит мишенью наглый одуван
в бордюре роз — юродивый и шалый...
Я думаю: похожи мы, пожалуй.
И я, с корнями выдернут и жалок,
держусь за жизнь, как сорная трава.
Re: Одуван
Ааа... вон оно чё... НО тогда непонятно другое - с какой целью ты это скрываешь от окружающих? Почему бы тебе не выстроить предложения/строки так, чтобы это стало понятно не только тебе, но и читающим?Темнейший, дык ЛГ - это тот самый поэт-садовник лирик-физик. И это опять разговор с самим собой.
Я - поэт-садовник, страдаю такой-то хренью, в частности, нифига не могу сделать выбор между цветами и томатами, поскольку одновременно выращивать их мне не под силу и т.д.
Вот как-то примерно так мне видится начало стиха, после которого имеет смысл о чём-то разговаривать... Ааааа... стой-стой! это уже классно, но ещё хорошо бы и зарифмовать как-то.
И это... у альтернатив, даже если они и "простые", нет, и быть не может между собой спора. В принципе! Читаем словарные статьи, анализируем, думаем...
Re: Одуван
Я не люблю писать "в лоб". Читателю будет всё понятно, но ведь плоско, скучно. Нет?Воланд писал(а): ↑17 июл 2020, 19:41Ааа... вон оно чё... НО тогда непонятно другое - с какой целью ты это скрываешь от окружающих? Почему бы тебе не выстроить предложения/строки так, чтобы это стало понятно не только тебе, но и читающим?Темнейший, дык ЛГ - это тот самый поэт-садовник лирик-физик. И это опять разговор с самим собой.
Я - поэт-садовник, страдаю такой-то хренью, в частности, нифига не могу сделать выбор между цветами и томатами, поскольку одновременно выращивать их мне не под силу и т.д.
Вот как-то примерно так мне видится начало стиха, после которого имеет смысл о чём-то разговаривать... Ааааа... стой-стой! это уже классно, но ещё хорошо бы и зарифмовать как-то.
Меня уже ткнули носом на Неогранке. Но я чего-то недопонимаю. Альтернативы - т.е. или то или другое. В данном случае цветы и томаты. Так почему нельзя написать спор. Спор между лириками и физиками, спор 2 альтернативных направлений в садоводстве.И это... у альтернатив, даже если они и "простые", нет, и быть не может между собой спора. В принципе! Читаем словарные статьи, анализируем, думаем...
Я уже замену нашла:
Извечный выбор дачного пути:
сажать цветы? выращивать томаты?
Но для себя хочу понять что тут не так.
Re: Одуван
Не-не-не! Никто не предлагает писать "в лоб". Предлагается писать внятно. Чтобы было понятно, от чьего лица повествование, к кому обращено и т.д.
"цветы и томаты" - это не альтернатива, ибо их можно выращивать одновременно. Выбор одного направления не исключает возможности второго. А вот жизнь и смерть - уже не просто выбор, а альтернатива. Это раз...
А второе - вот в чём. Альтернативы в принципе не могут спорить. Ну... нет у них такой опции. Просто подставь слова из словарной статьи и поймёшь.
Извечный спор простых(?) (альтернатив)/ (необходимостей выбора) /( каждой из возможностей).
Возможности и необходимости не могут спорить между собой - это абстрактные понятия. Точно так же, как не может ни с кем спорить истина, доброта, справедливость и т.д. - НЕТ у них такой функциональной способности. Как у автомобиля, например, в принципе нет способности валяться на диване, есть попкорн и болеть за "Спартак"...
Правильно ткнули. ИбоМеня уже ткнули носом на Неогранке. Но я чего-то недопонимаю. Альтернативы - т.е. или то или другое. В данном случае цветы и томаты. Так почему нельзя написать спор. Спор между лириками и физиками, спор 2 альтернативных направлений в садоводстве.
Альтернатива - это не просто "то или другое" (тут вполне достаточно слова "выбор"), это то, что делает невозможным прочие варианты.АЛЬТЕРНАТИВА [тэ], -ы; ж. [франц. alternative]. 1. Необходимость выбора между двумя или несколькими исключающими друг друга возможностями. 2. Каждая из этих возможностей. Иметь альтернативу.
"цветы и томаты" - это не альтернатива, ибо их можно выращивать одновременно. Выбор одного направления не исключает возможности второго. А вот жизнь и смерть - уже не просто выбор, а альтернатива. Это раз...
А второе - вот в чём. Альтернативы в принципе не могут спорить. Ну... нет у них такой опции. Просто подставь слова из словарной статьи и поймёшь.
Извечный спор простых(?) (альтернатив)/ (необходимостей выбора) /( каждой из возможностей).
Возможности и необходимости не могут спорить между собой - это абстрактные понятия. Точно так же, как не может ни с кем спорить истина, доброта, справедливость и т.д. - НЕТ у них такой функциональной способности. Как у автомобиля, например, в принципе нет способности валяться на диване, есть попкорн и болеть за "Спартак"...
Re: Одуван
ага. так понятнее. тонко, конечно. но, похоже, косяк в первой же строке.
убедил. меняю.
Извечный выбор дачного пути
Лучше?
убедил. меняю.
Извечный выбор дачного пути
Лучше?
Re: Одуван
Лучше.
Всяко лучше предыдущего, пусть пока так, но... тут тоже вопросы возникают. Они менее очевидны, но не менее явственны. Слово "извечный" тут приемлимо только в ироничном смысле. Потому как по сравнению с вопросами жизни и смерти, добра и зла, любви и ненависти и т.д. данный дачный вопрос имеет имеет куда как более короткую историю. ))
Всяко лучше предыдущего, пусть пока так, но... тут тоже вопросы возникают. Они менее очевидны, но не менее явственны. Слово "извечный" тут приемлимо только в ироничном смысле. Потому как по сравнению с вопросами жизни и смерти, добра и зла, любви и ненависти и т.д. данный дачный вопрос имеет имеет куда как более короткую историю. ))
Re: Одуван
Конечно, в ироничном. А дачный путь тебе кажется серьёзное словосочетание?
А ландшафтный ас, который пока что юн?
Меня сожрали на Неогранке за эту строку.
Тут ведь писалась зарисовка - легко-ироничная. И вдруг какой-то сорняк, одуван вызвал совершенно не ожидаемую тут горькую нотку с философинкой.
Вот что написал один товарищ-мизантроп от поэзии (Shaol):
Что в этом вот, стихотворении: зарифмованное сетование "ох заботушки мои", с обилием неуклюжих словосочетаний. Прям хруст ручки везде слышен, которую автор грыз, в мучительном подборе глаголов и эпитетов... только в последнем четверостишие заблестела поэзия, да и то - с древней, как мир банальностью - "ой как мы похожи-то".
А ландшафтный ас, который пока что юн?
Меня сожрали на Неогранке за эту строку.
Тут ведь писалась зарисовка - легко-ироничная. И вдруг какой-то сорняк, одуван вызвал совершенно не ожидаемую тут горькую нотку с философинкой.
Вот что написал один товарищ-мизантроп от поэзии (Shaol):
Именно, что растут из сора... Но современные поэты, почему-то считают, что стихи сами состоят из всевозможного сора...Сообщение от Ringa Посмотреть сообщение
Из какого сора растут стихи
Что в этом вот, стихотворении: зарифмованное сетование "ох заботушки мои", с обилием неуклюжих словосочетаний. Прям хруст ручки везде слышен, которую автор грыз, в мучительном подборе глаголов и эпитетов... только в последнем четверостишие заблестела поэзия, да и то - с древней, как мир банальностью - "ой как мы похожи-то".
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Re: Одуван
Интересная постановка вопроса… Сначала «практичный» огород противопоставляется красивой, но бесполезной клумбе (что, в принципе, логично), а потом та же клумба («ландшафтный ас») почему-то противопоставляется поэзии (иначе зачем этот ас общается с поэтом с помощью фиги и носа).
Ну и сразу навскидку: «Сажать цветы — выращивать томаты» приобретает какой-то странный смысл, типа «посадил цветы, а растут почему-то томаты». У кого-то из классиков, кстати, был такой стишок о горе-огороднике.
Ну и сразу навскидку: «Сажать цветы — выращивать томаты» приобретает какой-то странный смысл, типа «посадил цветы, а растут почему-то томаты». У кого-то из классиков, кстати, был такой стишок о горе-огороднике.
Re: Одуван
Я вот уже думаю, что наверное надо поэта отсюда убрать. Он тут не к месту. Только запутывает.
«Сажать цветы — выращивать томаты» - препинаки я расставила от балды. Тут записать надо не так.
Сажать цветы? Выращивать томаты?
«Сажать цветы — выращивать томаты» - препинаки я расставила от балды. Тут записать надо не так.
Сажать цветы? Выращивать томаты?
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Re: Одуван
Ну согласись, что это покруче знаменитого «казнить нельзя помиловать» будет (кстати, где-то вычитала, что даже в этом выражении не запятая нужна, а совсем другие знаки)!
Кстати, какие-то сомнения есть, что можно ещё держаться за жизнь, будучи выдернутым с корнем (и не пересаженным в другое место). Даже являясь сорной травой.
Кстати, какие-то сомнения есть, что можно ещё держаться за жизнь, будучи выдернутым с корнем (и не пересаженным в другое место). Даже являясь сорной травой.