Дождливое
Модератор: критики
Автор
Сообщение
- Оксана Кар
- санитар
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован:
25 ноя 2009, 14:58
Дождливое
Первый осенний дождь,
Первый опавший лист.
Ветер бросает в дрожь,
Скомкан небес батист.
В прошлом страстей накал…
Кто мы теперь? Друзья.
Ты от потерь устал,
От безнадеги – я.
Рядом. И всё же врозь
Двое в тиши аллей.
Время сочится сквозь
Пальцы руки твоей.
Ласка дождя во тьме,
Мокрая нежность щёк.
- Знаешь, я больше не…
- Знаю. А я... Ещё…
Первый опавший лист.
Ветер бросает в дрожь,
Скомкан небес батист.
В прошлом страстей накал…
Кто мы теперь? Друзья.
Ты от потерь устал,
От безнадеги – я.
Рядом. И всё же врозь
Двое в тиши аллей.
Время сочится сквозь
Пальцы руки твоей.
Ласка дождя во тьме,
Мокрая нежность щёк.
- Знаешь, я больше не…
- Знаю. А я... Ещё…
Карканьем делу не поможешь - но душу отведёшь!
Re: Дождливое
Это хорошее стихотворение, его лучше не трогать и оставить именно в таком виде. Кто бы там что ни говорил.
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Re: Дождливое
Я согласна с Воландом.
Только добавлю про третий катрен. Он резко выбивается из всего стихотворения, в нём каждая фраза занимает по две строки и рифма «врозь-сквозь» режет, как нож. На мой взгляд, это самый эмоционально насыщенный катрен. На всякий случай, всё-таки стоит подумать, как исправить инверсию «пальцы руки твоей», это «твоей» приобретает, на мой взгляд, неоправданно большое значение в конце строки. Так ли важно, сквозь чьи пальцы «сочится время»? Может, вообще обоих персонажей? Но пока оставь: со временем, возможно придёт другой вариант, и тебе захочется как-то заменить, а пока не торопись. Стихотворение хорошо и так, а некое «совершенство» может его убить.
Только добавлю про третий катрен. Он резко выбивается из всего стихотворения, в нём каждая фраза занимает по две строки и рифма «врозь-сквозь» режет, как нож. На мой взгляд, это самый эмоционально насыщенный катрен. На всякий случай, всё-таки стоит подумать, как исправить инверсию «пальцы руки твоей», это «твоей» приобретает, на мой взгляд, неоправданно большое значение в конце строки. Так ли важно, сквозь чьи пальцы «сочится время»? Может, вообще обоих персонажей? Но пока оставь: со временем, возможно придёт другой вариант, и тебе захочется как-то заменить, а пока не торопись. Стихотворение хорошо и так, а некое «совершенство» может его убить.
Re: Дождливое
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. )) К стихотворению есть несколько небольших вопросов, но самое главное - оно выглядит естественным, искренним, будто автор пишет о себе. А это дорогого стоит! Обычно такие стихи пишутся на каком-то настрое, настроении, и если пытаться потом улучшать в другом настрое - станет хуже, хоть и станет лучше. )) Вот такой вот парадокс. )))
- Оксана Кар
- санитар
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован:
25 ноя 2009, 14:58
Re: Дождливое
Спасибо, друзья. Стишку 12 лет. Он "устаканился" уже. А принесла сюда, чтобы услышать о нём мнения. Его вдруг стали интенсивно хвалить на Пристани. Думаю, проверю в литлечебнице.
Лена, для меня важно именно то, что время сочится, сквозь пальцы его руки. Бег времени доя этих двоих - неодинаков. И не вижу ничего плохого в точной рифме "сквозь - врозь".
Спасибо всем. Править пока не хочу.
Лена, для меня важно именно то, что время сочится, сквозь пальцы его руки. Бег времени доя этих двоих - неодинаков. И не вижу ничего плохого в точной рифме "сквозь - врозь".
Спасибо всем. Править пока не хочу.
Карканьем делу не поможешь - но душу отведёшь!
- Оксана Кар
- санитар
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован:
25 ноя 2009, 14:58
Re: Дождливое
Ой тут нет возможности правок. А у меня очепятки
Карканьем делу не поможешь - но душу отведёшь!
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Re: Дождливое
Я и не говорю, что она плохая. Просто всё главное — именно в этом катрене, и рифма лишний раз подчёркивает это. И «режет, как ножом».
- Оксана Кар
- санитар
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован:
25 ноя 2009, 14:58
Re: Дождливое
А кто сказал, что должно быть легко? Пусть режет
Карканьем делу не поможешь - но душу отведёшь!
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Re: Дождливое
Согласна, пусть!
«Очепятки» не страшны, пусть будут.
- София Стин
- санитар
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован:
17 май 2020, 12:46
Re: Дождливое
Добрый день, Оксана.
Постеснялась хвалить на Пристани, напишу здесь.
Понравилось.
Постеснялась хвалить на Пристани, напишу здесь.
Понравилось.
- Оксана Кар
- санитар
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован:
25 ноя 2009, 14:58
Re: Дождливое
Обидно, когда стесняются хвалить Хуже,когда не стесняются ругать)))
Карканьем делу не поможешь - но душу отведёшь!
- София Стин
- санитар
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован:
17 май 2020, 12:46
Re: Дождливое
Ох, Оксана...
на Пристани похвалишь чей нибудь стих, так Граф блондинкой обзовёт... не смешно там ни хвалить ни ругать, если честно. Уже боюсь там писать в комментариях в принципе.
на Пристани похвалишь чей нибудь стих, так Граф блондинкой обзовёт... не смешно там ни хвалить ни ругать, если честно. Уже боюсь там писать в комментариях в принципе.
Re: Дождливое
Хммм... А я ведь тоже Медею регулярно блондинкой обзываю...София Стин писал(а): ↑14 авг 2020, 20:02на Пристани похвалишь чей нибудь стих, так Граф блондинкой обзовёт...
Наверно, неправильно поступаю... Но она почему-то не обижается...
- София Стин
- санитар
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован:
17 май 2020, 12:46
Re: Дождливое
Добрый день, Темнейший Князь … да простит мне Оксана сие отступление от её стихотворения в углубление понимания слова «блондинка».
Итак… если вы напечатаете в поисковике слово: «блондинка. Значение», то он выдаст вам два значения этого слова.
Первое:
БЛОНДИ́НКА, -и, род. мн. -нок, дат. -нкам, ж. Белокурая, светловолосая женщина.
Второе:
БЛОНДИНКА , -и, ж. архетип попсового штампа — красивая и глупая женщина, фотомодель, поп-звезда и т.п.
И вот ещё ссылка на сайт, где у слова «блондинка» ещё больше оттенков и смыслов, но пока ограничимся первыми двумя.
https://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/wd/%D0 ... 0%BA%D0%B0
А теперь ссылаюсь на теорию логических типов Бертрана Рассела. Коротко и по сути нашей с вами логической цепочки
Итак. Когда речь идёт о Медее (КОНКРЕТНОМ человеке), на аватарке которой буквально изображена женщина со светлыми волосами (блондинка), то речь идет о первом значение приведённого мною выше высказывания из словаря слова «блондинка».
Но когда в контексте высказывания понятно, что слово «блондинка» используется во втором значение и оно обобщённо характеризует определённый ТИП людей в целом и оно адресовано многим женщинам, то обидный подтекст высказвания очевиден.
Понятно, что Медея и не должна обижаться на это слово, так как оно используется в верном значение в соответствие с Теорией типов Бертрана Рассела. А вот обижаться ли на «блондинку» мне, которая в реальности – шатенка…. Вот в чём вопрос, Темнейший Князь.
Итак… если вы напечатаете в поисковике слово: «блондинка. Значение», то он выдаст вам два значения этого слова.
Первое:
БЛОНДИ́НКА, -и, род. мн. -нок, дат. -нкам, ж. Белокурая, светловолосая женщина.
Второе:
БЛОНДИНКА , -и, ж. архетип попсового штампа — красивая и глупая женщина, фотомодель, поп-звезда и т.п.
И вот ещё ссылка на сайт, где у слова «блондинка» ещё больше оттенков и смыслов, но пока ограничимся первыми двумя.
https://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/wd/%D0 ... 0%BA%D0%B0
А теперь ссылаюсь на теорию логических типов Бертрана Рассела. Коротко и по сути нашей с вами логической цепочки
(https://psy.wikireading.ru/18523)Теория логических типов
В попытке найти решение проблем, основанных на парадоксах внутренней референции и «зацикленности», философ и математик Бертран Рассел создал «теорию логических типов». Согласно Грегори Бейтсону (Steps to an Ecology of Mind, c. 202), «центральным положением [теории логических типов] является наличие разрыва между некоторым классом и его членами. Класс не может быть собственным членом, и ни один его член не может быть этим классом, поскольку термин, используемый для класса, представляет другой уровень абстракции – другой логический тип, отличный от терминов, используемых для членов класса». В частности, биологический вид «картофель» не является картофелиной сам по себе. Таким образом, как это показано на рис. 38, правила и характеристики, применимые к членам того или иного класса, не обязательно применимы к самому классу (можно очистить или растолочь отдельную картофелину, но невозможно очистить или растолочь «картофель вообще»).
Итак. Когда речь идёт о Медее (КОНКРЕТНОМ человеке), на аватарке которой буквально изображена женщина со светлыми волосами (блондинка), то речь идет о первом значение приведённого мною выше высказывания из словаря слова «блондинка».
Но когда в контексте высказывания понятно, что слово «блондинка» используется во втором значение и оно обобщённо характеризует определённый ТИП людей в целом и оно адресовано многим женщинам, то обидный подтекст высказвания очевиден.
Понятно, что Медея и не должна обижаться на это слово, так как оно используется в верном значение в соответствие с Теорией типов Бертрана Рассела. А вот обижаться ли на «блондинку» мне, которая в реальности – шатенка…. Вот в чём вопрос, Темнейший Князь.
Re: Дождливое
Это я понимаю, да. ))
Если первое, то - Вы явно попали не в ту компанию. Надо искать дальше.
Если второе, то - порой имеет смысл чуток придавить свою гордыню и потерпеть.
Из любой (!) ситуации старайтесь извлечь что-то полезное лично для себя. Обиды быстро забудутся, а новые знания останутся. )) И, кстати, чем больше эмоций (неважно - положительных или отрицательных) с ними связано, тем крепче эти знания осваиваются, тем дольше они хранятся в памяти.
Хороший вопрос. Но, как Вы верно заметили выше, всё зависит от контекста. Вас просто называли "блондинкой" ИЛИ при этом сообщали что-то полезное, что помогало (или могло помочь) Вам совершенствоваться?..София Стин писал(а): ↑17 авг 2020, 16:04Понятно, что Медея и не должна обижаться на это слово, так как оно используется в верном значение в соответствие с Теорией типов Бертрана Рассела. А вот обижаться ли на «блондинку» мне, которая в реальности – шатенка…. Вот в чём вопрос, Темнейший Князь.
Если первое, то - Вы явно попали не в ту компанию. Надо искать дальше.
Если второе, то - порой имеет смысл чуток придавить свою гордыню и потерпеть.
Из любой (!) ситуации старайтесь извлечь что-то полезное лично для себя. Обиды быстро забудутся, а новые знания останутся. )) И, кстати, чем больше эмоций (неважно - положительных или отрицательных) с ними связано, тем крепче эти знания осваиваются, тем дольше они хранятся в памяти.