День восьмой

Со стихами -- сюда.
Занимайте очередь по одному стихотворению в треде. Обсуждать могут ВСЕ. Далее решением главврача стихи будут перемещаться или в Операционную, или в Больничный городок.

Модератор: критики

Автор
Сообщение
chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

День восьмой

Сообщение » 03 янв 2021, 15:57

Дитя своей среды, он был поэтом,
но гражданин мешал ему всегда -
посредственные виршики по средам
строчил, а лирик тихо увядал.
По четвергам он ждал дождя резонно,
а в пятницу, сбегая от людей,
в глуши в себе лелеял Робинзона.
В субботу чинно, словно иудей,
не делал ничего.
По воскресеньям
воскресший оптимизм пускался в пляс,
и в понедельник, встав на горло лени,
жить начинал он заново, с нуля,
до вторника.
Во вторник эпигоном
он повторял, что всё пройдет как дым,
что жизнь - борьба, и. тяпнув самогона,
смирялся с наступлением среды.
Недели шли, он старился угрюмо
и упрекал в ошибке роковой
того, кто день восьмой забыл придумать,
в который можно просто быть собой.

АС Пупкин
санитар
не в сети
Сообщения: 59
Зарегистрирован:
15 июн 2016, 11:06

Re: День восьмой

Сообщение » 03 янв 2021, 22:17

Марина, пунктуацию поправь.
жить начинал он заново, с нуля
до вторника.
Здесь нужно убрать запятуху, либо поставить ещё одну после нуля.
он повторял, что всё пройдет как дым,
Перед как запятуха нужна.
что жизнь - борьба, и тяпнув самогона,
смирялся с наступлением среды.
После И запятуха нужна.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 04:41

Во втором случае перед "как" запятая не нужна. )

АС Пупкин
санитар
не в сети
Сообщения: 59
Зарегистрирован:
15 июн 2016, 11:06

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 12:13

Стоит ещё Розенталю и Есенину рассказать об этом.
Все пройдет, как с белых яблонь дым.

chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 12:58

Поправила бесспорные зпт. По поводу спорной жду консенсуса. :razz:
П.С. а кроме зпт-х измученный нарзаном праздниками организм ничо сказать не хочет? :)))

АС Пупкин
санитар
не в сети
Сообщения: 59
Зарегистрирован:
15 июн 2016, 11:06

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 13:39

Марина, да какая спорная, там сравнение обычное, которое выделяется запятыми. Журавлёв что-то перепутал.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 18:27

По словарям лазить лень, выдернул где-то с сети:

"Правильно: Дождь льёт как из ведра
Привет фразеологизмам и устойчивым сочетаниям (у нас тест такой был). Запятая не ставится, если сравнительный оборот входит в состав сказуемого или тесно связан с ним по смыслу. То есть если убрать этот оборот, предложение теряет смысл. Сюда же относятся сравнительные обороты, ставшие со временем устойчивыми выражениями: бледна как смерть, принять как должное, льёт как из ведра, всё как по маслу, чувствовать себя как дома, голодный как собака и так далее. Конечно, все фразеологические выражения знать нельзя, поэтому не стыдно заглянуть в словарь (или в Гугл)."

Сочетание "растаял как дым" устойчивее некуда, при этом оно является частью сказуемого. )) АС, ты когда-нибудь научишься сомневаться в своих словах? ))

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 18:34

Другой разговор, что здесь не совсем корректный оборот, "пройдет как дым" однозначно воспринимается как "растает как дым". )) В случае с Есениным есть куча определяющих слов, то есть там именно сравнение, самое что ни на есть. Здесь как минимум случай сомнительный. ))

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 19:08

А вот это из твоего любимого Розенталя:
"Примечания: 1. Запятая перед как обычно отсутствует, если сравнительный оборот выступает в роли сказуемого. Когда же речь идет именно о сравнительном обороте, то в одинаковых условиях запятая может ставиться, а может и не ставиться."
И там же есть список устойчивых словосочетаний, который далеко не полон. ) Например, "растаял как снег" идет без запятой. )) Конкретно "растаял как дым" у Розенталя нет, зато встречается в других источниках. )

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 19:21

Что же до стихотворения - мне не понравились первые строчки, вызвали недоумение. Виршики по идее должен строчить именно лирик, который почему-то увядал. И вообще это "он был поэтом" звучит голословно и ни о чем. )) Как и "дитя среды", которая выскочила ниоткуда и ни для чего. Более того, дальше перечисляются дни недели, и как-то начинаешь сомневаться, какая среда имелась в виду. )) После спотыканий и недоумений в самом начале стихотворения дальше читаешь уже без настроения вполглаза. )
Эпигон в этом контексте вызывает сомнение, причем очень большое.
Концовка тоже странная, непонятно к кому адресованная. А кто мешает ему быть самим собой в любой день?
Короче, после прочтения всего стихотворения я пожал в недоумении плечами и текст сразу забыл.
Вот придет Князь, он тебе все по полочкам разложит. Я так не умею. Или вон АС, если ему не лень будет. )) Стихотворение можно править, но сильно лучше оно не станет, я не вижу так какого-то серьезного потенциала. (

АС Пупкин
санитар
не в сети
Сообщения: 59
Зарегистрирован:
15 июн 2016, 11:06

Re: День восьмой

Сообщение » 04 янв 2021, 22:12

Удивляют меня некоторые товарищи. В какое нафиг сказуемое входит? Растает как снег - да. Так как снег имеет свойство таять. А имеет ли свойство проходить дым? Нет конечно. Это поэтический синтаксис, где опущено действие и т.д. в сравнительном обороте. И у Есенина тоже действие опущено, а определения и дополнения здесь роли никакой не играют. И вот ведь не нашёл, что без запятой нужно писать, так как нифига это не фразеологизм, но будет спорить. Журавлёв, очнись уже от праздников. И если начал спорить, то факты приводи в пример, а не свои догадки.

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Re: День восьмой

Сообщение » 05 янв 2021, 00:39

Для начала по сути (но не по форме) соглашусь с Пупкиным. Именно, «всё пройдёт, как дым» — ну хотя бы, потому что убери это «как дым», и ничего не изменится в предложении. "Всё пройдёт», — по сути, достаточно («И это пройдёт.»). А «пройти, как дым» — вовсе не устойчивый оборот.
Мне понравилось это сопоставление гражданина и поэта, сразу вспомнилось: «Поэтом можешь ты не быть…» — поэтому и гражданин мешает, ибо быть им обязан. И «посредственные виршики» строчит именно гражданин, а лирик при этом естественно тихо увядает.
Интересная игра слов: «посредственные — по средам». Но в выражении «по средам» ударение на «е» ставится, когда речь об окружении. О дне недели — «по средам» (на «а»).
А в целом, увы, не зацепило. Скорее всего, потому что, как и Хоббита, заинтересовал вопрос, что мешает ЛГ быть собой в любой день.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 05 янв 2021, 05:23

Ну, с АСом понятно, у него вообще никогда не возникает и тени сомнений по поводу своих слов. )) Да и ради бога, я ж не настаиваю. )) Сказано у Розенталя,что запятая может стоять в СРАВНИТЕЛЬНЫХ ОБОРОТАХ, а может не стоять - но это же фигня, АСу знать лучше. ))
Медея, к примеру, если в выражении "чувства растаяли как прошлогодний снег" убрать этот снег, то ничего не изменится. Но у Розенталя без запятой. ) При этом указано (это, видимо, там, куда Пупкин не дочитал)), что автор вправе сам решать, ставить ему запятую или нет, и даже приводятся примеры классиков, которые иногда ставят таки запятые в таких случаях, желая подчеркнуть, обозначить это сравнение. Дым вообще не имеет свойства проходить, поэтому я и написал, что само выражение не совсем корректно и воспринимается как "растаяло как дым", а это точно устойчивое словосочетание и ДОПУСКАЕТ написание без запятой. Что касается Есенина с его яблонями, там прием (не помню названия)), когда слова нет, но оно подразумевается: все пройдет, как (облетает, слетает, тает) с белых яблонь дым.
Марина, если ты поставишь запятую - ошибки не будет, если не поставишь - у тебя есть чем отбрехаться, авторской пунктуации еще никто не отменял, даже АС. ))

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 05 янв 2021, 05:29

1) если на первый план в обороте выступает значение обстоятельства образа действия (на вопрос как?); обычно такие обороты можно заменить творительным падежом существительного или наречием, например: Как град посыпалась картечь (Лермонтов) (ср.: посыпалась градом); Как дым рассеялись мечты (Лермонтов); Как демон коварна и зла (Лермонтов) (ср.: демонически коварна); Перстенёк как жар горит (Некрасов); В гневе он как гром загремел, как сталь засверкал; Конь как буран летит, как вьюга спешит; Как зарница в небе они запылали, как огненный дождь с неба упали; Источник: http://www.rosental-book.ru/punct_xxix.html

Интересно, Лермонтов является авторитетом для АСа или нет. )) Скорее всего - нет, авторитетом для АСа является сам АС. )))

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Re: День восьмой

Сообщение » 05 янв 2021, 06:50

https://kartaslov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5 ... 1%8B%D0%BC

https://kartaslov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5 ... 1%8B%D0%BC

Внемли же мне, о, слушай строки эти:
Я был, я мыслил, я прошел как дым...
Валерий Брюсов, "В дни запустений"

Но при желании можно найти достаточно примеров, где в таких случаях запятая стоит. )))

Ответить