Купидон писал(а):Чего к Борису прицепились? Замечательно пишет он стихи, не для узкого круга, а для широких слоёв населения.
Мне сказала смешная девчонка..
Модератор: критики
Автор
Сообщение
-
Гость
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Дорогой Купидон!
Кто здесь сказал хоть слово о самом Борисе? К счастью, автор и его произведения - далеко не одно и то же (в данном случае; иногда - к сожалению). Как и Ваша способность/неспособность грамотно выстраивать речь не имеет никакого отношения к Вашим личностным качествам. Впрочем, у Вас всегда есть возможность показать, что я ошибаюсь, а Вы - златоуст. А выходящие иной раз из-под Вашего пера корявые строчки - всё следствие лени проклятой...
...Про "заграницу"... давайте не будем - коль уж Вы не знаете ничего о здешней жизни...
Кто здесь сказал хоть слово о самом Борисе? К счастью, автор и его произведения - далеко не одно и то же (в данном случае; иногда - к сожалению). Как и Ваша способность/неспособность грамотно выстраивать речь не имеет никакого отношения к Вашим личностным качествам. Впрочем, у Вас всегда есть возможность показать, что я ошибаюсь, а Вы - златоуст. А выходящие иной раз из-под Вашего пера корявые строчки - всё следствие лени проклятой...
...Про "заграницу"... давайте не будем - коль уж Вы не знаете ничего о здешней жизни...
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Правильно, никакого. Как и сама его фраза (обратите внимание, о Ваших произведениях в ней - ни слова). И даже как его косноязычие (возможно, мнимое, часто так выглядит обычная лень) не имеет отношения к его личности.Борис-спб писал(а):Видите как быстро переходят на личности..Медея писал(а):Скажите!Купидон писал(а):Так и хочется сказать: А судьи кто? Ну мастера слова прямо.
С Вашим косноязычием это получится особо пикантно.
А ведь Александр просто высказал своё мнение, и тутже получил беспристрастную оценку
А до этого писал, писал и никто его манеры письма не оценивал..
А если и оценивал, то КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЕГО ОЦЕНКЕ МОИХ СТИХОВ...?
Грустно господа
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Я повторю свой вопрос.
На самом деле, это лишь часть того, о чём, возможно, надо бы поговорить. Продолжение зависит от ответа.Медея писал(а):Борис, но какой, собственно, помощи Вы хотите?
Вы так напираете на то, что форум называется ЛитЛечебница... как будто не хотите понимать, что это всего лишь образ. Да, в "обычной больнице" Вам могут дать таблетку, которая снизит температуру или облегчит кашель. Могут, например, прооперировать и дать наркоз (то есть, в обратном порядке: наркоз - сначала ). Что это будет у нас, если так буквально понимать образ лечебницы? Что Вам перепишут неудачные места в стише? Поправят ("вправят"?) кривой размер? Выпрямят неудачную инверсию? Вы этого ожидаете от критики, только честно?
-
Борис-спб
Медея, здесь Вы высказали своё мнение о том, что ЛитЛечебница вовсе и не лит, лечебница а .....Медея писал(а):Борис, но какой, собственно, помощи Вы хотите?
Вы так напираете на то, что форум называется ЛитЛечебница... как будто не хотите понимать, что это всего лишь образ. Да, в "обычной больнице" Вам могут дать таблетку, которая снизит температуру или облегчит кашель. Могут, например, прооперировать и дать наркоз (то есть, в обратном порядке: наркоз - сначала ). Что это будет у нас, если так буквально понимать образ лечебницы? Что Вам перепишут неудачные места в стише? Поправят ("вправят"?) кривой размер? Выпрямят неудачную инверсию? Вы этого ожидаете от критики, только честно?
А ЧТО это...?
И кто эти добрые люди которые утверждают, что они врачи..?
Ну, что ж, ещё раз обращу своё внимание на это высказывание..Алиса Деева писал(а):Вот Вы бы, Борис, и обратили внимание на это высказывание. От него больше пользы, чем от всех 50 стихирских "рецензентов"..
Написал уважаемый (мною) Воланд.Воланд писал(а): Сие как минимум забавно
к остальным есть претензии.
Я понимаю слова уважаемого Воланда так -
"Сие как минимум забавно" (а как максимум очень забавно)
"к остальным есть претензии"...
Значит - ЕСЛИ У УВАЖАЕМОГО ВОЛАНДА К ЭТОМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ
(хотя мы все знаем тонкий художественный вкус и самое внимательное отношение к рецензируемым им произведениям), то почему это произведение отнесено к разряду "литературных трупов..?
И если, уважаемого Волнда это произведение "как минимум" позабавило (а может даже и очень позабавило),
то, значит, (делаю я свой вывод) это произведение не заслуживает отправки его на "кладбище".
Напрашивается вопрос - почему не прислушались к мнению уважаемого (мною) Воланда...?
Не уважают...???
Не любят...???
ИЛИ НЕ БОЯТСЯ,,,???!!!
Или пусть кто-то опровергнет мнение уважаемого Мессира, или пусть переместит данное произведение на более подобающее ему место..
На сколько мне известно, переместил то, что позабавило, и к чему нет претензий у Воланда, на кладбище Хоббит...
Хоббит не уважает мнение Воланда.....
- Алиса Деева
- стихоэпидемиолог
- Сообщения: 2505
- Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00 - Контакты:
Лучше бы Вы, Борис, обратили внимание на то, что это Ваше стихотворение понравилось Воланду больше других, и делали бы из этого полезные выводы для себя. А то, где оно будет находится, не так уж важно. Виртуальный успех на литсайтах (в том числе и на этом) не приближает ни к подлинному признанию, ни, тем более, к мастерству.
-
Борис-спб
Уже теплееАлиса Деева писал(а):....это Ваше стихотворение понравилось Воланду больше других ....
Алиса, если Вы считаете, что нет разницы - где лучше находится моим стихам - на кладбище или в стационаре, то может Вы и переместите их (хотя бы часть) в стационар (или куда там)..
А для того, что бы я начал (надеюсь успешно) лечиться - выскажите Ваше (как всегда конструктивное) мнение по конкретному стихо, и конкретному месту из этого стихо..
Готов (под Вашим чутким руководством) приступить к трудному лечению
Поговорка "тяжело в лечении, легко в гробу", не про меня..
-
Борис-спб
Медея...Медея писал(а):Борис, Вы опять не ответили на прямой (не решаюсь назвать его простым) вопрос: какой помощи Вы ждёте?
Какой-то странный вопрос..
1)Или мои стихи гениальны. И о них нечего даже сказать.
Просто восторг...
2)Или мои стихи настолько ужасны, что их невозможно даже прочесть без содрогания..
3)Или Вы всё же не сообщество поэтов (и делекатных критиков одновременно), а сборище критиканов, способных только кидаться общими словами и упрёками типа: "Твои стихи и не стихи даже.. Чё ты пишешь всякую.. Бери пример с И.Губермана.."
Жду помощи:
1)Моральной.
2)Интеллектуальной.
3)Можно и материальной...
Медея, какую помощь Вы все оказывали другим участникам...?
- Медея
- стихорентгенолог
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08 - Откуда: Jerusalem
- Контакты:
Опять общие слова. Начните с такого, например, оборота: "Хочу, чтобы..." - и дальше - чего конкретно хотите. Только честно. (Примеры - в ранее заданном вопросе.)
...А какую помощь я оказывала кому-то другому - вполне можно увидеть в других темах, где я появлялась. Посмотрите хотя бы мой мастер-класс (он пока оказался очень маленьким и кратким по времени - но в нём, в общем, виден мой стиль). Также можно увидеть, какой помощи я не оказываю.
...А какую помощь я оказывала кому-то другому - вполне можно увидеть в других темах, где я появлялась. Посмотрите хотя бы мой мастер-класс (он пока оказался очень маленьким и кратким по времени - но в нём, в общем, виден мой стиль). Также можно увидеть, какой помощи я не оказываю.
-
Борис-спб
Медея, я посетил Ваш мастер-класс.....Медея писал(а):Опять общие слова. Начните с такого, например, оборота: "Хочу, чтобы..." - и дальше - чего конкретно хотите. Только честно. (Примеры - в ранее заданном вопросе.)
...А какую помощь я оказывала кому-то другому - вполне можно увидеть в других темах, где я появлялась. Посмотрите хотя бы мой мастер-класс (он пока оказался очень маленьким и кратким по времени - но в нём, в общем, виден мой стиль). Также можно увидеть, какой помощи я не оказываю.
В ноябре 2007 года Вы написали несколько сообщений начинающей поэтессе.. На этом деятельность Вашего мастер-класса приостановилась на два года..
Чего я хочу...?
Я хочу умных мыслей от умных людей...
Мы долго будем переливать из пустого в порожнее...?
-
Борис-спб
Поясню (а то вдруг будет не понятно..)
Я хочу услышать конструктивные и (по возможности) умные мысли КОНКРЕТНО по ЭТОМУ стихотворению.
По всем другим стихотворения просьба писать в соответствующем месте.
Медея, чем Вы считаете Лит.лечебницу?
И кем Вы считаете людей называющих себя врачами этой литю лечебницы?
Я хочу услышать конструктивные и (по возможности) умные мысли КОНКРЕТНО по ЭТОМУ стихотворению.
По всем другим стихотворения просьба писать в соответствующем месте.
Медея, чем Вы считаете Лит.лечебницу?
И кем Вы считаете людей называющих себя врачами этой литю лечебницы?
- Алиса Деева
- стихоэпидемиолог
- Сообщения: 2505
- Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00 - Контакты:
Ок. Согласие есть продукт непротивления сторон.
Хотя лениво по-правде.
Мне сказала смешная девчонка:
"У мужчин лишь один интерес -
Разузнать, что у нас под юбчонкой,
И под блузку руками залезть"...
Рифмовка по одним суфиксам не очень впечатляет. Никто не запрещает так рифмовать, можно и вовсе не зарифмовывать. Но чем тогда читателя впечатлять? Ведь найти удачную рифму намного проще, чем оригинальный сюжетный ход, аллюзию, образ и т.д. Можно пожертвовать иногда хорошей рифмой ради точности. Но точности-то как раз и нет - "юбчонка", наверно, самое маловероятное слово, которое употребила бы девчонка (даже очень смешная). Значит налицо либо поэтическая беспомощность, либо халтура - в конец строчки тащится первое, относительно подходящее по смыслу слово.
Мне обидно от этого стало -
Это ж надо, ТАКИЕ СЛОВА...
Пока всё нормально. Есть некоторая несвязанность речи, но она вполне уместна - литгерой находится в расстроенных чувствах.
Знайте, девушки, этого мало,
Для начала нужна голова,
А вот тут уже не нормально. Чего ЭТОГО мало? Если следовать логике повествования, то мало узнать, что под юбкой и залезть под блузку руками (интересно, чем ещё можно туда залезть? ) Вдумайтесь: мало узнать, что под юбкой и залезть под блузку - нужна ещё и голова. . Кому хотя бы?
Чтоб любила, смеялась и пела,
И стреляла глазами насквозь.
Целоваться чтоб сладко умела
И грустить если так привелось.
Образ смеющейся, целующейся, грустящей и стреляющей глазами головы как бы это сказать по-современному - несколько стрёмен. Как найти границу между удачной и неудачной метонимией? Только собственный вкус может подсказать. Но с человеческой "расчленёнкой" нужно поступать всегда осторожно. Слишком живо наше воображение рисует картины голов,, рук и ног отделённых от туловища, стоит только чуть-чуть отойти от привычных словосочетаний. Наверно, этим можно даже пользоваться там, где как раз предполагается произвести тяжёлое впечатление на читателя. Но не в лёгких юмористических стихах. По-крайней мере, не здесь. Здесь это получилось неудачно.
Ну конечно, нужна и фигура,
Чтоб и грудь, ну и всяки дела...
Дальше мне запрещает цензура,
Ну вы помните эти слова.
По смыслу здесь всё нормально. Не ахти как оригинально, но вполне годится. Но неужели нельзя было как-то помудрить со словами, добавить лёгкости, блеска. И уж не рифмовать "дела-слова". Разве в великом и могучем языке мало нормально рифмующихся слов?
Ведь и солнце не встанет без вас. - тут есть некоторая двусмысленность. Если так и задумывалось, то это единственная поэтическая находка.
Хотя лениво по-правде.
Мне сказала смешная девчонка:
"У мужчин лишь один интерес -
Разузнать, что у нас под юбчонкой,
И под блузку руками залезть"...
Рифмовка по одним суфиксам не очень впечатляет. Никто не запрещает так рифмовать, можно и вовсе не зарифмовывать. Но чем тогда читателя впечатлять? Ведь найти удачную рифму намного проще, чем оригинальный сюжетный ход, аллюзию, образ и т.д. Можно пожертвовать иногда хорошей рифмой ради точности. Но точности-то как раз и нет - "юбчонка", наверно, самое маловероятное слово, которое употребила бы девчонка (даже очень смешная). Значит налицо либо поэтическая беспомощность, либо халтура - в конец строчки тащится первое, относительно подходящее по смыслу слово.
Мне обидно от этого стало -
Это ж надо, ТАКИЕ СЛОВА...
Пока всё нормально. Есть некоторая несвязанность речи, но она вполне уместна - литгерой находится в расстроенных чувствах.
Знайте, девушки, этого мало,
Для начала нужна голова,
А вот тут уже не нормально. Чего ЭТОГО мало? Если следовать логике повествования, то мало узнать, что под юбкой и залезть под блузку руками (интересно, чем ещё можно туда залезть? ) Вдумайтесь: мало узнать, что под юбкой и залезть под блузку - нужна ещё и голова. . Кому хотя бы?
Чтоб любила, смеялась и пела,
И стреляла глазами насквозь.
Целоваться чтоб сладко умела
И грустить если так привелось.
Образ смеющейся, целующейся, грустящей и стреляющей глазами головы как бы это сказать по-современному - несколько стрёмен. Как найти границу между удачной и неудачной метонимией? Только собственный вкус может подсказать. Но с человеческой "расчленёнкой" нужно поступать всегда осторожно. Слишком живо наше воображение рисует картины голов,, рук и ног отделённых от туловища, стоит только чуть-чуть отойти от привычных словосочетаний. Наверно, этим можно даже пользоваться там, где как раз предполагается произвести тяжёлое впечатление на читателя. Но не в лёгких юмористических стихах. По-крайней мере, не здесь. Здесь это получилось неудачно.
Ну конечно, нужна и фигура,
Чтоб и грудь, ну и всяки дела...
Дальше мне запрещает цензура,
Ну вы помните эти слова.
По смыслу здесь всё нормально. Не ахти как оригинально, но вполне годится. Но неужели нельзя было как-то помудрить со словами, добавить лёгкости, блеска. И уж не рифмовать "дела-слова". Разве в великом и могучем языке мало нормально рифмующихся слов?
Ведь и солнце не встанет без вас. - тут есть некоторая двусмысленность. Если так и задумывалось, то это единственная поэтическая находка.
-
Гость
Мне сказала смешная девчонка:
"У мужчин лишь один интерес -
Разузнать, что у нас под юбчонкой,
И под блузку руками залезть.
Мой первый вариант был:
Мне сказала смешная девчонка:
У мужчин лишь один интерес -
Разузнать, что у нихпод юбчонкой,
И под блузку руками залезть.
соглашусь - действительно это совсем девчёночий слог.
Вернусь к первоначальному варианту..
Дальше - буду думать..
"У мужчин лишь один интерес -
Разузнать, что у нас под юбчонкой,
И под блузку руками залезть.
Мой первый вариант был:
Мне сказала смешная девчонка:
У мужчин лишь один интерес -
Разузнать, что у нихпод юбчонкой,
И под блузку руками залезть.
соглашусь - действительно это совсем девчёночий слог.
Вернусь к первоначальному варианту..
Дальше - буду думать..