ДЕВУШКА ТАНЦУЕТ ПОД ДОЖДЕМ.

[Прозектор]

А как вам вот это?...
"Ради фразы", или не "ради фразы" написано?


Кайсын Кулиев

ЖЕНЩИНА КУПАЕТСЯ В РЕКЕ


Женщина купается в реке,
Солнце замирает вдалеке,

Нежно положив на плечи ей
Руки золотых своих лучей.

Рядом с ней, касаясь головы,
Мокнет тень береговой листвы.

Затихают травы на лугу,
Камни мокрые на берегу.

Плещется купальщица в воде,
Нету зла, и смерти нет нигде.

В мире нет ни вьюги, ни зимы,
Нет тюрьмы на свете, нет сумы,

Войн ни на одном материке...
Женщина купается в реке.

1964

А никак. И оно тут абсолютно ни к чему и, ИМХО, бестактно

[Прозектор]

А вообще в нашем споре просматривается попытка похоронить первое правило медицинской помощи - вычистить блох, а заодно и забалтывание в доказухах. А что доказываем-то? И кому?
Да, можно спорить и отстаивать. И енто право каждого. Однако стихо никак лучше не становится. И тогда вопрос к автору:
- Что помогло, а что нет? И помогло ли? И стоило ли сюда его ставить?

[Ниагара]

Ну, почему же так уж сразу и бестактно?
Просто у меня после прочтения стихотворения Били Мало
сразу почему-то всплыли в памяти именно эти строчки.

[Прозектор]

Ну, почему же так уж сразу и бестактно?
Просто у меня после прочтения стихотворения Били Мало
сразу почему-то всплыли в памяти именно эти строчки.

А потому что тем самым ты оттягиваешь разговор от работы, которую человек поставил сюда не просто так.

И еще.
Левенталь писала:

Зря вы, господа критики, накинулись на автора за слово "глюк" - оно в стихотворении ключевое: девушка, танцующая под дождём, - это глюк, ибо ЛГ (а с ним и автор) не знает, где и когда это было, было ли? Из реалий в стихотворении только пиво и креветки да дождь за окнами. Всё! Прочитайте внимательно!!! А то уже и про Аушвиц вспомнили... "Военный польский городок" - такое же предположение, как и джунгли, речной обрыв, летний сад, в котором "яблони на утреннем параде"(то есть они по утрам маршируют строем, а в остальное время суток ходят нестроевым шагом).
Может быть, здесь и есть поэтические находки, зато нет содержания: стихо написано ради фразы "девушка танцует под дождём", все остальные словеса - только попытка вложить в образ содержание.

Нормально... Эта фраза как нельзя лучше отвечает на вопрос: О чём стихо?
- Да ни о чем!

Все читали внимательно. И в общем-то автор сказал то, что хотел. И сказал в общем-то неплохо. СМОГ! Потому все и поняли.
Другое дело, что сказал неудачными посылами, на что ему и указали. На то она и ЛитЛечебница.

[Левенталь]

Я поняла ход мыслей Ниагары: похожие образы - "девушка танцует под дождём" и "женщина купается в реке", только у Кайсына Кулиева его центральный образ становится камертоном состояния мироздания, а у Били Мало - поводом для наворотов ненужных и невнятных вопросов и притянутых за уши образов. Как раз стихотворение К.Кулиева - прекрасное доказательство того, что можно построить отличное стихотворение на одном образе, причём образе-картинке, а не на философском тезисе.

[Прозектор]

Я поняла ход мыслей Ниагары: похожие образы - "девушка танцует под дождём" и "женщина купается в реке", только у Кайсына Кулиева его центральный образ становится камертоном состояния мироздания, а у Били Мало - поводом для наворотов ненужных и невнятных вопросов и притянутых за уши образов. Как раз стихотворение К.Кулиева - прекрасное доказательство того, что можно построить отличное стихотворение на одном образе, причём образе-картинке, а не на философском тезисе.

Ваааааауууууу, Наталияяяяяя!
Застрелюсь, надо же когда повторилось. Когда-то в редакциях газет сиделя целая плеяда идиотов-литсотрудников, которые сами нихрена ничего не умели. И вот принесешь бывало такому идиоту стихотворение, например про море. А он достаёт томик Лермонтова и говорит: вот, смотри, пацан, как писать нужно. И начинает тебе его "Парус" читать. А ты сидишь, как дурак, и говоришь ему-дык у меня стихи про теплоход и про моряков. А он, гад, тебя не слышит. И стихи твои не читает.

[Ниагара]

умница, Левенталечка. Поняла меня именно так, как надо.
Иногда "просто" - не значит плохо. И ни от чего я разговор
не оттягиваю, а, напротив, к нему же и пытаюсь привести.

[Ниагара]

И у Били, и у Кайсына есть свои находки, но у Били побольше блох.
И, по-моему, он уже почти со всеми замечаниями согласился.

[Воланд]

Подумал-подумал... и снёс-таки наличествовавшие здесь бурные объяснения в любви в Палату психологической разгрузки.

[Прозектор]

Отличить смогу ли глюк от правды,
Бестолковой жизнью поврежден?
Яблони на утреннем параде...
Мокрые к лицу прилипли пряди –
Девушка танцует под дождем...

Что мне дождь! Есть пиво и креветки,
Времени навалом – переждем.
Ошалело бьют по окнам ветки...
Где, когда, в каком краю и веке
Девушка танцует под дождем?

На восточном рынке? В древнем Риме?
В джунглях перед племенным вождем?
У пещеры на речном обрыве?
В страсти? Неге? Трансе? Нервном срыве?
Девушка танцует под дождем.

Буйный танец Фрейлехс? Танец-диво?
Пальцами, коленками - тайком?
На плацу дожди и холодина.
Новый век не вспомнит ни о ком.
Разве веку так необходимо
Знать о ней, проплывшей сгустком дыма
Над военным польским городком?

На витке безжалостно последнем,
В бездне лет десятки раз рожден,
Как я отличу: в саду ли летнем,
Иль во мне пятитысячелетнем
Девушка танцует под дождем?..

Всё это время мысленно возвращаюсь и возвращаюсь к этому стихотворению. Вернее, к его замыслу. Задел ты меня, Юрий, однако. Мне мешает жить мысль, что выловив из "коллективного бесссознательного" поэзии такую тему, и закончив почти гениальными выделенными мною строчками:

На витке безжалостно последнем,
В бездне лет десятки раз рожден,
Как я отличу: в саду ли летнем,
Иль во мне пятитысячелетнем
Девушка танцует под дождем?.

ты всё обесценил какой-то общей бытоворазговорной упрощенностью. Я уже тут со своей любимой подругой даже в личке это стихо пообсуждал.
Не знаю, получилось ли у меня объяснить...Знаешь, наверно есть в поэзии находки, которые не прощают авторской небрежности, что ли...

[Эпохалка]

Отличить смогу ли глюк от правды,
Бестолковой жизнью поврежден?
Яблони на утреннем параде...
Мокрые к лицу прилипли пряди –
Девушка танцует под дождем...

Что мне дождь! Есть пиво и креветки,
Времени навалом – переждем.
Ошалело бьют по окнам ветки...
Где, когда, в каком краю и веке
Девушка танцует под дождем?

На восточном рынке? В древнем Риме?
В джунглях перед племенным вождем?
У пещеры на речном обрыве?
В страсти? Неге? Трансе? Нервном срыве?
Девушка танцует под дождем.

Буйный танец Фрейлехс? Танец-диво?
Пальцами, коленками - тайком?
На плацу дожди и холодина.
Новый век не вспомнит ни о ком.
Разве веку так необходимо
Знать о ней, проплывшей сгустком дыма
Над военным польским городком?

На витке безжалостно последнем,
В бездне лет десятки раз рожден,
Как я отличу: в саду ли летнем,
Иль во мне пятитысячелетнем
Девушка танцует под дождем?..

Отличить смогу ли глюк от правды,
Ну хотя бы в собственном дворе?
Яблони на утреннем параде…
Мокрые к лицу прилипли пряди –
Бабка ковыляет по жаре.

У меня есть пиво и креветки,
Мне прохладно, словно в январе!
Ошалело бьют по окнам ветки…
Где, когда, в каком краю и веке
Бабка ковыляет по жаре?

На восточном рынке? В древнем Риме?
В джунглях на погашенном костре?
У пещеры на речном обрыве?
В страсти? Неге? Трансе? Нервном срыве?
Бабка ковыляет по жаре.

Ковыляет бабка, эко диво.
Было б странно, если бы бегом.
Где-то и дожди, и холодина.
Новый век не вспомнит ни о ком.
Разве веку так необходимо
Знать о ней, проплывшей сгустком дыма
Над военным польским городком?

На витке безжалостно последнем,
В бездне лет душою ожирев,
Надо ли мне знать: в саду ли летнем
Иль во мне пятитысячилетнем
Бабка ковыляет по жаре?

[Прозектор]

Отличить смогу ли глюк от правды,
Бестолковой жизнью поврежден?
Яблони на утреннем параде...
Мокрые к лицу прилипли пряди –
Девушка танцует под дождем...

Что мне дождь! Есть пиво и креветки,
Времени навалом – переждем.
Ошалело бьют по окнам ветки...
Где, когда, в каком краю и веке
Девушка танцует под дождем?

На восточном рынке? В древнем Риме?
В джунглях перед племенным вождем?
У пещеры на речном обрыве?
В страсти? Неге? Трансе? Нервном срыве?
Девушка танцует под дождем.

Буйный танец Фрейлехс? Танец-диво?
Пальцами, коленками - тайком?
На плацу дожди и холодина.
Новый век не вспомнит ни о ком.
Разве веку так необходимо
Знать о ней, проплывшей сгустком дыма
Над военным польским городком?

На витке безжалостно последнем,
В бездне лет десятки раз рожден,
Как я отличу: в саду ли летнем,
Иль во мне пятитысячелетнем
Девушка танцует под дождем?..

Отличить смогу ли глюк от правды,
Ну хотя бы в собственном дворе?
Яблони на утреннем параде…
Мокрые к лицу прилипли пряди –
Бабка ковыляет по жаре.

У меня есть пиво и креветки,
Мне прохладно, словно в январе!
Ошалело бьют по окнам ветки…
Где, когда, в каком краю и веке
Бабка ковыляет по жаре?

На восточном рынке? В древнем Риме?
В джунглях на погашенном костре?
У пещеры на речном обрыве?
В страсти? Неге? Трансе? Нервном срыве?
Бабка ковыляет по жаре.

Ковыляет бабка, эко диво.
Было б странно, если бы бегом.
Где-то и дожди, и холодина.
Новый век не вспомнит ни о ком.
Разве веку так необходимо
Знать о ней, проплывшей сгустком дыма
Над военным польским городком?

На витке безжалостно последнем,
В бездне лет душою ожирев,
Надо ли мне знать: в саду ли летнем
Иль во мне пятитысячилетнем
Бабка ковыляет по жаре?

Вот в этой фигне, простите, которая стоит под стихотворением, я усматриваю не только опошление, но и оскорбление авторского замысла.

Что скажете, коллеги-админы?

[Эпохалка]

Вот в этой фигне, простите, которая стоит под стихотворением, я усматриваю не только опошление, но и оскорбление авторского замысла.

Что скажете, коллеги-админы?

А чем моя фигня так сильно отличается от фигни автора? Безусловно, выявление фиговости авторского замысла является оскорблением для автора - точно в той же степени, как публичное выявление скрываемого физического дефекта является оскорблением для обладателя последнего. Но - только не в стенах лечебницы.

[Прозектор]

Вот в этой фигне, простите, которая стоит под стихотворением, я усматриваю не только опошление, но и оскорбление авторского замысла.

Что скажете, коллеги-админы?

А чем моя фигня так сильно отличается от фигни автора? Безусловно, выявление фиговости авторского замысла является оскорблением для автора - точно в той же степени, как публичное выявление скрываемого физического дефекта является оскорблением для обладателя последнего. Но - только не в стенах лечебницы.

Тогда объясните, как сработала ваша фигня на идею лечебницы, то есть помочь автору разобраться со своим стихотворением. А заплевать в рифму можно все что угодно.

[Эпохалка]

Тогда объясните, как сработала ваша фигня на идею лечебницы, то есть помочь автору разобраться со своим стихотворением. А заплевать в рифму можно все что угодно.

А Вы параллельно прочитайте оба текста - возможно, и сами сможете разобраться со стихотворением автора. В чём его слабость, почему автору приходится отдельно пояснять, какой такой "замысел" он имеет в виду (из стихотворения это никак не следует), где у автора расположены пустые фразы и многое другое. И вообще, почему пародия получилась глубже по смыслу и трагичнее, чем оригинал.