СЕМИНАРЫ

[Воланд]

Может быть исправить так:
"Вместо огня страстей в сердце одна зола"? Тогда плеоназма вроде не наблюдается

Всяко лучше. Хотя мне кажется, ближе к исходной мысли было бы
"После огня страстей в сердце одна зола"

Кстати, сразу замечу -- рифмы твои точными не назовешь. И вообще они какие-то сомнительные
в основном [цепляет очёчки, подозрительно всматривается]. Но в общем как бы и не напрягают.
Вот кроме одной: "опять-вспять". Эти слова мне представляются настолько родственными, что
тут прямо в глаза мне прёть эта рифма.

И тут же воспринимаешь слова ВНУТРЕННЕГО монолога моей лир. героини именно так, "в лоб"
А если представить, что это "мудрости не учи" относится к тому, что героиня знает банальные истины: "за расставанием будет

новая встреча", "и это пройдёт" и не хочет с этим примириться, потому что не готова снова пройти испытание болью? Может быть,

именно отсюда и её мысли: "Мудрости не учи, жизнь мою не итожь"?

Неее... Значицца так. Когда ученик размышляет, я ему двоек не ставлю. Воть!
Когда стихотворец (или там стихотворка) говорит "в лоб" это одно. Когда читатель
понимает "в лоб" это другое. Тут или читатель не ахтевый попался или стихотворец
чего недоработал.
Я не возражаю против внутреннего диалога. Мне не нравится то, что слово "мудрость"
связывают с (как ты сама правильно заметила) банальностями. Где банальность, где
мудрость. Да и вообще мудрость не передается обучением, это все-таки результат
внутренней работы...
Упреждаю возражения -- да барышни могут и вслух и внутренне нести всякую
ересь. Но я не сторонник того, чтобы поэт эту всякую ересь зарифмовывал.
"жизнь мою не итожь" - мне представляется достаточно органичной фразой,
про мудрость -- нет.
И вообще я бы так никогда не сказал и не слышал, чтобы кто-то так говорил, что,
конечно, не аргумент, но... есть более ествественные фразы, типа "не учи меня
жить, лучше помоги материально".

А чё кошки делают в этом стихе?
Только не говори, что орут. Гы!

[Воланд]

плохо

Плохо насчет обучения мудрости или плохо с головой? Гы! Шутка такая дурацкая.

Бедненькая! [жалеет]

[Ниагара]

Понятно. Вошли в клинч... Стиш посвящен сыну, но вот говорить о нем нифига не буду. Ладно,
тебе видней.

Почему это «нифига не буду»? Я уже сказала о нём ровно столько, сколько посчитала нужным.
Стих ПОСВЯЩЕН сыну, но он НЕ О сыне, а о музыке, которую сын исполняет.

Да оно было бы понятно. Но вот только строка:
Манило колдовство нездешних, тонких рук.
далеко отстоит от упомининия о сыне. Я бы даже сказал оторвано от него. Ааааа! Ты зачем сыну
руки оторвала?.. Короче к тому моменту про сына уже забыли, все думают только звуках, о
музыке. А тут вдруг куда-то поманило колдовство каких-то рук. Не воспринимается тот факт,
что музыка порождена этими руками.

Всё же не думаю, что о сыне и его руках так быстро забыли. Так же, как и о ЛГ, танцующей с судьбой.
Что это за читатель, который заблудился в двадцати строках.
А дай вам «1001 и одну ночь» читать – и вас там вообще не найдёшь…
Если в стихе есть упоминание о пианисте, который исполняет эту музыку,
то уже не столь важно, где идёт речь о его руках: в следующей строке или в следующей строфе.
Кстати, в соседней строке говорится о его пальцах…
Так что всё здесь очень рядом. Нет, конечно, если стиш не «зацепил»,
то можно благополучно уснуть и на второй строчке.
Но тут уж я бессильна что-либо сделать. Сладких снов вам, Алиса и Воланд.

И усугубляет эпитет "нездешних"... Не "как бы нездешних", а именно "нездешних". Возникает
вопрос -- а каких? Инопланетных? Что ещё подкреплено совершенно реальной характеристикой
"тонких". Понимаешь, о чем я? Ты руки эти одновременно и приземлила и отрвала от
действительности. Сдается мне, что надо что-то одно делать. Тонкие, но сильные.
Нездешние и волшебные. Да и вообще как-то... нездешние... нездешние мы, от поезда отстали,
подайте кто что может....

«Нездешние» - здесь в том смысле, что и неземные, и волшебные, и сказочные,
поскольку воспроизводят такую неземную, волшебную, сказочную музыку.
Может, даже инопланетные – почему нет?
И тонкие, потому как толстыми можно сыграть разве что какую-нибудь жуткую какофонию.
Смысл такой, что именно мне представляется почти нереальной возможность ТАК сыграть.
А те, кто отстал от поезда, – это «мы сами не местные».

Не орнитолог. Но стриж у меня ассоциируется с едва ли не самой быстрой птицей. То бишь,
покрывающей большие расстояния за малое время. По прямой. Не дергается он то влево, то вправо,
то вверх, то вниз. Птицы вообще в основной массе не приспособлены к таким полетам. Разве что
колибри. Это скорее так бабочки летают беспорядочно. Но... принципиальных возражений нет. Это
чисто моё субъективное восприятие. Да и то меня это не сильно смущает. просто натяжка. Можно
лучше, но терпимо.

А вот это уже форменное буквоедство. И орнитология здесь совершенно ни при чём.
Если у вас есть хоть капля воображения и фантазии, граждане поэты, то вы, читая стихи,
не будете всерьёз выяснять, какими «зигзюгами» и какие расстояния покрывают «псисы».
Вы просто при слове «стрижи» представите себе слова «быстро» и «легко».
В отличие от бабочек, которые летают вовсе не быстро, хотя и легко.
И представите такие же пальцы пианиста – быстрые и лёгкие, и в то же время сильные.

И вообще, Учитель, у меня уже дневник весь красный от двоек и стыда.
А если б ты ещё знал, что я выслушиваю каждый вечер от родителей!!!....
[и это называется, ему понравились все стихи, которые я прислала!]

А таким способом, как ты, я сама могу раздраконить практически
любое стихотворение. Только вот стОит ли?

Короче, если ты и дальше будешь так с лупой ползать по моим строчкам и цепляться
к каждому слову, то я уйду от тебя, мой белый и пушистый, на бессрочные каникулы.

....................................................................ХОРОШИСТКА Ниагара.

[забрасывает опостылевший ранец на шкаф и убегает на улицу к подружкам]

[Воланд]

Гы!
Ну чё, одна уже сломалась...

ПОДРУГА, а ты ышшо живая там?

[Подруга]

Гы!
Ну чё, одна уже сломалась...

ПОДРУГА, а ты ышшо живая там?

Не дождётесь! У меня нервная система крепкая
Или это метода такая? Чтобы преподавателям полегче жилось, всех учеников разогнать? Тогда сложно нам будет...Придётся на курсы юных подрывников записаться, чтобы научили, как грамотно школу взрывать

[Ниагара]

Гы!
Ну чё, одна уже сломалась...

ПОДРУГА, а ты ышшо живая там?

А кто сказал, что сломалась?
Кажется, добросовестно ответила на все вопросы.
А каникулы мне положено - должен же быть хоть какой-то отдых
между зубрёжками и нагоняями.
Да и залечили, фсмысле заучили уже шопеновского сына.
Он уже, бедолага, и руки с пальцами прячет, и вообще к роялю не подходит...
Надо же дать парню придти в себя...
Пора другую жертву - на эшафот.

[Ниагара]

Гы!
Ну чё, одна уже сломалась...

ПОДРУГА, а ты ышшо живая там?

А кто сказал, что сломалась?
Кажется, добросовестно ответила на все вопросы.
А каникулы мне положено - должен же быть хоть какой-то отдых
между зубрёжками и нагоняями.
Да и залечили, фсмысле заучили уже шопеновского сына.
Он уже, бедолага, и руки с пальцами прячет, и вообще к роялю не подходит...
Надо же дать парню придти в себя...
Пора другую жертву - на эшафот.

... я хотела сказать, к доске

[Ниагара]

[... я хотела сказать, к доске

... их там (жертв) у тебя ещё четыре томится.

[Воланд]

Гы!
Ну чё, одна уже сломалась...

ПОДРУГА, а ты ышшо живая там?

Не дождётесь! У меня нервная система крепкая
Или это метода такая? Чтобы преподавателям полегче жилось, всех учеников разогнать? Тогда сложно нам будет...Придётся на курсы юных подрывников записаться, чтобы научили, как грамотно школу взрывать

Эт хорошо, что крепкие. Князю как раз такие нужны.

Нет, не метода. Просто каждый сам для себя выбирает путь...


Путь юного подрывника -- тоже интересный вариант!

[Подруга]

[

Подруга"]Может быть исправить так:
"Вместо огня страстей в сердце одна зола"? Тогда плеоназма вроде не наблюдается

Всяко лучше. Хотя мне кажется, ближе к исходной мысли было бы
"После огня страстей в сердце одна зола"[/quot
А мне этот вариант не нравится, так как во-первых, "после огня" хуже на слух воспринимается, во-вторых, сразу ритм "плыть" начинает и в третьих, тогда смысл другой появляется. Читатель может подумать, что именно с этим "случайным попутчиком" лит. героиня и испытывала "огонь страстей", после которого зола осталась, а это не так...

Кстати, сразу замечу -- рифмы твои точными не назовешь. И вообще они какие-то сомнительные
в основном [цепляет очёчки, подозрительно всматривается]. Но в общем как бы и не напрягают.

Хорошо-то как, что учитель не напрягся А вот если бы напрягся - не избежать очередной головомойки!

Вот кроме одной: "опять-вспять". Эти слова мне представляются настолько родственными, что
тут прямо в глаза мне прёть эта рифма.

Нет, всё-таки напрягся
А я вот родственными эти слова не считаю. И лексические значения у них разные. Весь интернет облазила в поисках, целое расследование провела, даж вспотела от усердия так, что в душ бежать пришлось. Но никаких родственных связей между ними не нашла.

ОПЯТЬ, нареч. От греч. palin -ещё раз, снова. О. пришёл вчерашний гость. * Опять двадцать пять (разг. шутл.) — выражение недовольства по поводу чего-н. повторяющегося и надоевшего. Опять же и опять-таки (разг.) — к тому же, вдобавок. Хорошо здесь: песок, залив, опять же рыбалка.

ВСПЯТЬ, нареч. (книжн.). То же, что назад (в 1 знач.). Двинуться в. Колесо истории нельзя повернуть в.

ПОПЯТНЫЙ, -ая, -ое. Обратный, идущий вспять. Попятное движение. * Идти на попятный (на попятный двор, на попятную) (разг.) — отказываться от прежнего решения, уже данного согласия.

Неее... Значицца так. Когда ученик размышляет, я ему двоек не ставлю. Воть!

Это радует!

Когда стихотворец (или там стихотворка) говорит "в лоб" это одно. Когда читатель
понимает "в лоб" это другое. Тут или читатель не ахтевый попался

Заметь, не я это сказала!

Я не возражаю против внутреннего диалога. Мне не нравится то, что слово "мудрость"
связывают с (как ты сама правильно заметила) банальностями. Где банальность, где
мудрость. Да и вообще мудрость не передается обучением, это все-таки результат
внутренней работы...

Пусть тот, кто скажет, что прописные истины не мудры, первым бросит в меня камень Потому они и банальными становятся, что их все знают. И как тут быть с изречением, что умный (= мудрый) учится на ошибках других? Согласна, что мудрости научить нельзя, но вот охотников "поучить" много находится. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

"жизнь мою не итожь" - мне представляется достаточно органичной фразой

Ура!

И вообще я бы так никогда не сказал и не слышал, чтобы кто-то так говорил

А так не говорят, так думают!

А чё кошки делают в этом стихе?
Только не говори, что орут. Гы!

А они атмосферу создают. бытовую повседневность привносят. Снижают романтический настой.

[Воланд]

А мне этот вариант не нравится, так как во-первых, "после огня" хуже на слух воспринимается, во-вторых, сразу ритм
"плыть" начинает и в третьих, тогда смысл другой появляется. Читатель может подумать, что именно с этим "случайным
попутчиком" лит. героиня и испытывала "огонь страстей", после которого зола осталась, а это не так...

С ритмом не понял -- те же два слога, также первый ударный. А в остальном согласен.

Хорошо-то как, что учитель не напрягся А вот если бы напрягся - не избежать очередной головомойки!

Боисся меня? И это правильно!

Вот кроме одной: "опять-вспять". Эти слова мне представляются настолько родственными, что
тут прямо в глаза мне прёть эта рифма.

Нет, всё-таки напрягся
А я вот родственными эти слова не считаю. И лексические значения у них разные. Весь интернет облазила в поисках, целое расследование провела, даж вспотела от усердия так, что в душ бежать пришлось. Но никаких родственных связей между ними не нашла.

Мне представляется, что ВСПЯТЬ - это ОПЯТЬ идти той же дорогой. ОПЯТЬ что-то делать, значит
возвращаться назад к тому, что уже было, т.е. ВСПЯТЬ. Как минимум, близкие по смыслу они, не
говоря уже о звучании. Сиречь родственники они, а ты поощряешь инцест, что есть нехорошо.
По ушам эта рифма бьёт. Но моё дело сказать, а принимать, не принимать -- твой вопрос.

Когда стихотворец (или там стихотворка) говорит "в лоб" это одно. Когда читатель
понимает "в лоб" это другое. Тут или читатель не ахтевый попался

Заметь, не я это сказала!

Смейся, смейся [помахивает в воздухе дневником]

Пусть тот, кто скажет, что прописные истины не мудры, первым бросит в меня камень Потому они и
банальными становятся, что их все знают. И как тут быть с изречением, что умный (= мудрый) учится на ошибках других?
Согласна, что мудрости научить нельзя, но вот охотников "поучить" много находится. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Вот лишь бы с Князем поспорить. [сокрушаицца, глядя на нравы нонешней молодежи]

"]

А чё кошки делают в этом стихе?
Только не говори, что орут. Гы!

А они атмосферу создают. бытовую повседневность привносят. Снижают романтический настой.

Ага. В точности. Какой, однако, тонкий авторский ход! Гы! Нравицца мне, что вы у меня на самообслуживание переходите. Одна теперь сама на себя разборы
будет писать. Ты сама будешь свои образы критиковать. Кррррасотааа!!

Ну чё, будем следующее стихо смотреть?

[Ниагара]

[Мне представляется, что ВСПЯТЬ - это ОПЯТЬ идти той же дорогой. ОПЯТЬ что-то делать, значит
возвращаться назад к тому, что уже было, т.е. ВСПЯТЬ. Как минимум, близкие по смыслу они, не
говоря уже о звучании. Сиречь родственники они, а ты поощряешь инцест, что есть нехорошо.
По ушам эта рифма бьёт. Но моё дело сказать, а принимать, не принимать -- твой вопрос.

Дай хоть за подружку Подругу заступиться [о, как завернула! ]
Перегибаешь палку, Учитель. Ты уже с этим "вспять" в такие дебри полез...
Может, ещё скажешь, что "вспять" и "пять" - тоже однокоренные слова?
Ты уже должен радоваться, что мы тебе не рифмуем "ботинки-полуботинки".
Значит, уже не двоечницы.

[Подруга]

Дай хоть за подружку Подругу заступиться [о, как завернула! ]
Перегибаешь палку, Учитель. Ты уже с этим "вспять" в такие дебри полез...
Может, ещё скажешь, что "вспять" и "пять" - тоже однокоренные слова?
Ты уже должен радоваться, что мы тебе не рифмуем "ботинки-полуботинки".
Значит, уже не двоечницы.

Спасибо подружка Ниагара за поддержку! Две двойки - это уже как минимум четвёрка. Так глядишь и до однокоренной оценки доберёмся. Пойдём хоть на переменке воздухом подышим, погуляем, побегаем, а то мне кажется, что наши учителя на летнюю школу нас обязательно оставят. Это хорошо, если по её итогам в следующий класс переведут, а то ведь могут и переэкзаменовку устроить, и на второй год...

[Подруга]

Ну чё, будем следующее стихо смотреть?

Обязательно будем!

[Воланд]

Слишком печальное скерцо...

Знаешь, в этом доме многое помнит тебя...
Стены, мебель, посуда...
И даже моя собака
Подошла, посмотрела глазами, полными страха:
Вдруг ты снова уйдёшь лабиринтами улиц?
Нельзя
Мне поддаваться страху!
Ведь я - не собака!
Чувствую, ты звонил,
Бил в колотушки,
Кричал,разбил
Кружку,
Вырвался, пришёл,
Нашёл
Меня....
Обниму, прижму к сердцу...
Слышишь скерцо?
Это плачет душа, общая, наша!
Ты ведь знал, что приму любого...
Хмурого, злого,
Пьяного,
Злыми ветрами рваного...
Странного...
Только останься!!!...
Нет... Ушёл...
Прокол
Мой...
Снова память
Тиранить
Будет...
Люди! Больно!
Довольно!...
Не буду ждать, страдать, звать,
Рычать, как раненый зверь!...
Верь!...
Поздно
Смотреть на звёзды,
Мечтать... Знать...
Снова придёшь отогреться сердцем...
Слишком печальное скерцо
Получилось...
Не случилось...

Что я хочу сказсть. Есть в этом настроение. Есть кусочек души автора. Стиши, они ведь какие хороши
(пардон за рифму) - те, в которых кусочек автора. Его энергетика, его чувство, его индивидуальность...
Короче, что-то необщее. Что-то отличающее от прочего и от прочих. Как это передается, почему это
чувствуется -- фиг его знает... В этом стихе, мне кажется, индивидуальное проявляется в каких-то
нетипичных детальках. Какие-то колотушки, разбитая кружка -- кому придет в голову говорить об этом?
"Хмурого, злого, Пьяного" -- наверно общо. А вот это "Злыми ветрами рваного... Странного.." и
чуьочку необычно и - очень узнаваемо. Это мне понравилось. Понравилось, что "скерцо". Гы! специально
в словарь залез уточниться. И стих такой -- как скерцо, мысли прыгают. И, в то же время,
композиционно хорошо выстроен.
Это я типа похвалил. Отвлекающий маневр! А теперь что не понравилось. И не обязательно прямо-таки
не понравилось, а над чем предлагаю ПОДРУГЕ поразмыслить.
Буду отмечать прямо по тексту.

Слишком печальное скерцо... -- Уже говорил, повторюсь, многоточие в названии -- моветон

Знаешь, в этом доме многое помнит тебя...
Стены, мебель, посуда...
И даже моя собака -- мебель, посуда и... ДАЖЕ собака??? Собака мне всегда казалась более разумной,
нежели посуда. То есть, все понятно ДАЖЕ Князю, но строчки так расставлены, что возникает "цеплялка"

Подошла, посмотрела глазами, полными страха:
Вдруг ты снова уйдёшь лабиринтами улиц? -- "лабиринтами улиц" здесь надуманность, смысловой акцент
должен быть и есть на слове "уйдешь", слово "лабиринтами" отвлекает от мысли

Нельзя
Мне поддаваться страху!
Ведь я - не собака!
Чувствую, ты звонил,
Бил в колотушки,
Кричал,разбил -- "бил-разбил" в соседних строчках это есть ошень-ошень плёхо!
Кружку,
Вырвался, пришёл,
Нашёл -- извини, насчет "бил-разбил" погорячился, это ещё ничего, а вот "пришёл-нашёл" действительно
ошень-ошень плёхо

Меня....
Обниму, прижму к сердцу...
Слышишь скерцо?
Это плачет душа, общая, наша!
Ты ведь знал, что приму любого...
Хмурого, злого,
Пьяного,
Злыми ветрами рваного...
Странного...
Только останься!!!...
Нет... Ушёл...
Прокол
Мой...
Снова память
Тиранить
Будет...
Люди! Больно!
Довольно!...
Не буду ждать, страдать, звать, -- перебор глаголов
Рычать, как раненый зверь!...
Верь!...
Поздно
Смотреть на звёзды,
Мечтать... Знать... -- опять
Снова придёшь отогреться сердцем...
Слишком печальное скерцо
Получилось...
Не случилось... -- можешь снова перерыть Интернет, но не убедишь меня, что "получилось" и
"случилось" не близкая родня. Судя по всему, ты такими повторами пыталась добиться некоторого
эмоционального эффекта. Это правильно. Молодец. Но одно дело ставить рядом "больно-довольно"
или "рваного-странного" и совсем другое дело "пришёл-ушёл-вышел-зашел"... Ты поняла об чём я?..

А правда, об чем это я?...