Я себя не назову ребёнком... (Журавлёва)
Модераторы: Алиса Деева, критики
Автор
Сообщение
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Мессир, не возражаете, если оставим октябрьско-ноябрьский набросок?
Лучше он не станет.
Докладываю, как на духу: пока сидела дома на больничном, заглянула во все классы и "поподглядывала".
И выводы кое-какие сделала:
Первое: отдаю должное вашему мужеству, которое сподвигло взять меня в ученицы.
Второе: понимаю всё отчётливее, что то, что у меня получается, называется если не рифмоплётство, то рифмованная проза. А на стихи, похоже, не тянет.
Третье: если после прочтения первых двух выводов вы не откажетесь от такой ученицы, то я попробую положить последние получившиеся наброски.
Засим остаюсь, ваша (пока) ученица
Лучше он не станет.
Докладываю, как на духу: пока сидела дома на больничном, заглянула во все классы и "поподглядывала".
И выводы кое-какие сделала:
Первое: отдаю должное вашему мужеству, которое сподвигло взять меня в ученицы.
Второе: понимаю всё отчётливее, что то, что у меня получается, называется если не рифмоплётство, то рифмованная проза. А на стихи, похоже, не тянет.
Третье: если после прочтения первых двух выводов вы не откажетесь от такой ученицы, то я попробую положить последние получившиеся наброски.
Засим остаюсь, ваша (пока) ученица
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
Оставим, конечно. Поэзии из него не получится, а как учебный вирш он, пожалуй, себя исчерпал.Лидия Журавлёва писал(а):Мессир, не возражаете, если оставим октябрьско-ноябрьский набросок?
Лучше он не станет.
Докладываю, как на духу: пока сидела дома на больничном, заглянула во все классы и "поподглядывала".
И выводы кое-какие сделала:
Первое: отдаю должное вашему мужеству, которое сподвигло взять меня в ученицы.
Второе: понимаю всё отчётливее, что то, что у меня получается, называется если не рифмоплётство, то рифмованная проза. А на стихи, похоже, не тянет.
Третье: если после прочтения первых двух выводов вы не откажетесь от такой ученицы, то я попробую положить последние получившиеся наброски.
Засим остаюсь, ваша (пока) ученица
Сбежать что ли решила? Во-первых, я видел кого беру. Во-вторых, я не стремлюсь брать готовых поэтов, им это уже не надо, а мне хвастаться, что это мой ученик тоже не к лицу. В-третьих, и самое главное, грань между рифмоплетством и поэзией очень тонка. Почему я не столько о технике разглагольствую, сколько о более абстрактных вещах. Техника нарабатывается сравнительно просто, поворот в мозгах делается сложнее. То, что Ольгин называет "подключиться к Космосу" и тому подобное.
Так что подкидывай свои наброски. Количество в некоторый момент обязательно будет пробиваться в качество. Но при одном условии. Если ты будешь работать над своими набросками, а не тупо выдавать их на-горА. (Это я не тебе уточнил, это для тех кто вдруг прочитает. Сама знаешь, есть любители писать по 10 стихов в день, у которых количество как раз в качество никогда не перерастет)
Единственно, со временем у меня туговато, ну да я про это тебя предупреждал. Не серчай...
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Воланд писал(а):Оставим, конечно. Поэзии из него не получится, а как учебный вирш он, пожалуй, себя исчерпал.Лидия Журавлёва писал(а):
О'кей.
Сбежать что ли решила?
Как в анекдоте, отвечаю: НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Во-первых, я видел кого беру. Во-вторых, я не стремлюсь брать готовых поэтов, им это уже не надо, а мне хвастаться, что это мой ученик тоже не к лицу. В-третьих, и самое главное, грань между рифмоплетством и поэзией очень тонка. Почему я не столько о технике разглагольствую, сколько о более абстрактных вещах. Техника нарабатывается сравнительно просто, поворот в мозгах делается сложнее. То, что Ольгин называет "подключиться к Космосу" и тому подобное.
Так что подкидывай свои наброски.
О'кей.
Количество в некоторый момент обязательно будет пробиваться в качество. Но при одном условии. Если ты будешь работать над своими набросками, а не тупо выдавать их на-горА. (Это я не тебе уточнил, это для тех кто вдруг прочитает. Сама знаешь, есть любители писать по 10 стихов в день, у которых количество как раз в качество никогда не перерастет)
Уловила.
Единственно, со временем у меня туговато, ну да я про это тебя предупреждал. Не серчай...
Не серчаю.
Чем больше времени у меня будет для работы - тем лучше.
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Ну, тогда - больной стих.
Как зверюга больная, голодная,
Поселилась без спроса в душе...
Ах тревога, змея подколодная,
Как «достала» меня ты уже!..
Вижу, снова ты, дрянь, приготовилась,
Словно в цирке, к тугому прыжку.
Грязным ядом желанья наполнилось
Жало...Медлишь?.. Готова к броску?
Я не буду слаба и беспомощна
Пред оскалом улыбки твоей.
Не к лицу мне устраивать торжище,
И не сдам я своих козырей.
Раздавлю! И шипя, не злорадствуя,
Будешь встречу со мной проклинать…
Я - добыча, тебе неподвластная, -
Только тронь – я отвечу опять.
Как зверюга больная, голодная,
Поселилась без спроса в душе...
Ах тревога, змея подколодная,
Как «достала» меня ты уже!..
Вижу, снова ты, дрянь, приготовилась,
Словно в цирке, к тугому прыжку.
Грязным ядом желанья наполнилось
Жало...Медлишь?.. Готова к броску?
Я не буду слаба и беспомощна
Пред оскалом улыбки твоей.
Не к лицу мне устраивать торжище,
И не сдам я своих козырей.
Раздавлю! И шипя, не злорадствуя,
Будешь встречу со мной проклинать…
Я - добыча, тебе неподвластная, -
Только тронь – я отвечу опять.
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
Ага. Стиш действительно больной. Бум оперировать, ибо амбулаторное лечение тут не спасет.
Скальпель, зажим, спирт, огурец, ещё спирт... Э-эххх...
Знаешь в чем фигня основная? Стих ни о чем... Увы. Я вот его прочитал и очень захотелось
спросить -- ты на кого наехала вапще? Отвечу сам -- на "тревогу". Ты у кого-то хочешь вызвать
сочувствие и понимание? У кого? У матери, которая тревожится за сына, который домой не пришел
вовремя? Или у ученого, который тревожится за исход эксперимента? У родных, чьего близкого
оперируют и они беспокоятся за исход операции? Или... ну, у кого?
Главный твой просчет -- ты не определила "противника". И начинаешь с ним бороться...
Предвижу возражение. что ты имела в виду "тревогу", которая поселилась в твоей душе. Но ты ведь
и не определила КТО ТЫ ЕСТЬ. А если это не описано, то читатель ассоциирует ЛГ с собой. А у него
своя тревога. Совсем не такая. наоборот, чистая и светлая.
Как зверюга больная, голодная,
Поселилась без спроса в душе...
Ах тревога, змея подколодная,
Как «достала» меня ты уже!..
Вот после этого надо бы объяснить что за "тревога" такая. что ты называешь её змеёй подколодной.
А иначе... Была бы это зависть, корысть, злоба и т.п. чувства, объяснений не требовалось бы.
Вижу, снова ты, дрянь, приготовилась,
Ненужная. непонятная экспрессия - змея, дрянь. Такие слова в стихах должны быть очень серьезно
обоснованы, чтобы их употреблять.
Словно в цирке, к тугому прыжку.
Тугой прыжок - это как?
Грязным ядом желанья наполнилось
"Грязным ядом" - опять пустая экспрессия, Неприятная для чтения. Такого рода вещи терпимы
только если основательно подготовлены.
Это я поверху. Глубже, наверно, рановато, но скажу. Вот, допустим, ты решила кого-то
отравить. Гыыы! Ты возьмешь грязный яд?.. Ага. В аптеку приходишь -- хочу своего учителя
отравить, заколебал. дайте яда. - Да вот ничего сейчас качественного нет, есть какой-то,
но сильно грязный... - И что? - Да ничего, понос обеспечен, но помрет или нет - фиг его
знает...
Жало...Медлишь?.. Готова к броску?
Я не буду слаба и беспомощна
Пред оскалом улыбки твоей.
Очень слабые строчки! Просто из рук вон! Даже комментировать не буду. Единственно отмечу:
"пред" - архаизм. Сейчас говорят "перед". А в сочетании с современным «достала» вообще
стилистический нонсенс. Я тебе настоятельно рекомендую пока вообще не использовать
устаревшие формы слов. Пока ты не почувствуешь где это можно. (А можно в довольно узком
кругу сочетаний типа "пред Господом", потому как это говорилось испокон века и потому
звучит органично)
Не к лицу мне устраивать торжище,
И не сдам я своих козырей.
И "торжище", и "козыри" тут вообще ни пришей кобыле хвост.
Раздавлю! И шипя, не злорадствуя,
Будешь встречу со мной проклинать…
Проклинать шипя и в то же время не злорадствуя?.. Забавное сочетание.
Я - добыча, тебе неподвластная, -
Только тронь – я отвечу опять.
А когда был предыдущий раз?..
Лида! Вот это вот стихо выкинь, пожалуйста, на помойку. Выкинь без сожаления. Знаешь почему?
Ты очень нестабильно пишешь. У тебя есть весьма симпатичные и органичные стиши. И есть вот
такая вот хрень. И знаешь, это очень хорошо. Стабильность - признак мастерства. Его пока у
тебя нет. Но нестабильность - показатель творческой натуры. У тебя есть задатки. Твоя задача
закреплять успех и учиться на неудачах. Не всё сразу и быстро, но постепенно взлёты будут
чаще и чаще, а промахи реже и реже. Точно тебе говорю, ибо я знаю.
Скальпель, зажим, спирт, огурец, ещё спирт... Э-эххх...
Знаешь в чем фигня основная? Стих ни о чем... Увы. Я вот его прочитал и очень захотелось
спросить -- ты на кого наехала вапще? Отвечу сам -- на "тревогу". Ты у кого-то хочешь вызвать
сочувствие и понимание? У кого? У матери, которая тревожится за сына, который домой не пришел
вовремя? Или у ученого, который тревожится за исход эксперимента? У родных, чьего близкого
оперируют и они беспокоятся за исход операции? Или... ну, у кого?
Главный твой просчет -- ты не определила "противника". И начинаешь с ним бороться...
Предвижу возражение. что ты имела в виду "тревогу", которая поселилась в твоей душе. Но ты ведь
и не определила КТО ТЫ ЕСТЬ. А если это не описано, то читатель ассоциирует ЛГ с собой. А у него
своя тревога. Совсем не такая. наоборот, чистая и светлая.
Как зверюга больная, голодная,
Поселилась без спроса в душе...
Ах тревога, змея подколодная,
Как «достала» меня ты уже!..
Вот после этого надо бы объяснить что за "тревога" такая. что ты называешь её змеёй подколодной.
А иначе... Была бы это зависть, корысть, злоба и т.п. чувства, объяснений не требовалось бы.
Вижу, снова ты, дрянь, приготовилась,
Ненужная. непонятная экспрессия - змея, дрянь. Такие слова в стихах должны быть очень серьезно
обоснованы, чтобы их употреблять.
Словно в цирке, к тугому прыжку.
Тугой прыжок - это как?
Грязным ядом желанья наполнилось
"Грязным ядом" - опять пустая экспрессия, Неприятная для чтения. Такого рода вещи терпимы
только если основательно подготовлены.
Это я поверху. Глубже, наверно, рановато, но скажу. Вот, допустим, ты решила кого-то
отравить. Гыыы! Ты возьмешь грязный яд?.. Ага. В аптеку приходишь -- хочу своего учителя
отравить, заколебал. дайте яда. - Да вот ничего сейчас качественного нет, есть какой-то,
но сильно грязный... - И что? - Да ничего, понос обеспечен, но помрет или нет - фиг его
знает...
Жало...Медлишь?.. Готова к броску?
Я не буду слаба и беспомощна
Пред оскалом улыбки твоей.
Очень слабые строчки! Просто из рук вон! Даже комментировать не буду. Единственно отмечу:
"пред" - архаизм. Сейчас говорят "перед". А в сочетании с современным «достала» вообще
стилистический нонсенс. Я тебе настоятельно рекомендую пока вообще не использовать
устаревшие формы слов. Пока ты не почувствуешь где это можно. (А можно в довольно узком
кругу сочетаний типа "пред Господом", потому как это говорилось испокон века и потому
звучит органично)
Не к лицу мне устраивать торжище,
И не сдам я своих козырей.
И "торжище", и "козыри" тут вообще ни пришей кобыле хвост.
Раздавлю! И шипя, не злорадствуя,
Будешь встречу со мной проклинать…
Проклинать шипя и в то же время не злорадствуя?.. Забавное сочетание.
Я - добыча, тебе неподвластная, -
Только тронь – я отвечу опять.
А когда был предыдущий раз?..
Лида! Вот это вот стихо выкинь, пожалуйста, на помойку. Выкинь без сожаления. Знаешь почему?
Ты очень нестабильно пишешь. У тебя есть весьма симпатичные и органичные стиши. И есть вот
такая вот хрень. И знаешь, это очень хорошо. Стабильность - признак мастерства. Его пока у
тебя нет. Но нестабильность - показатель творческой натуры. У тебя есть задатки. Твоя задача
закреплять успех и учиться на неудачах. Не всё сразу и быстро, но постепенно взлёты будут
чаще и чаще, а промахи реже и реже. Точно тебе говорю, ибо я знаю.
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Насчёт помойки и всего остального абсолютно (и не бесхребетно) согласна.
Потому как возразить нечего.
Только лишний раз уверилась в том, что сама чувствовала.
Как компенсацию драгоценного времени Мессира, потраченного на обучение такой "бестолковки", предлагаю хороший рецепт, который сама содрала на Стихире (там мне его и прописали):
"Уколы в попу, мажем спиртом, дуем.Снимает душевную боль" Телефон мой.
Клизму получила заслуженную.
Если не осердитесь, тогда другое:
Бесприютность зимних улиц.
Старый дом уснул, сутулясь,
В окнах сны за занавески
Прячут взрослые по-детски:
Кто свернулся, как калачик,
Кто обнял подушку- мячик,
Кто летит, расправив крылья...
А, проснувшись, будем мы ли?
Время спать... К утру взрослея,
Мы и вспомнить не сумеем,
Что нам снилось этой ночью...
Только звёздным многоточьем
Ожидает продолженья
Сон, скользнувший светлой тенью...
17.11.07
Потому как возразить нечего.
Только лишний раз уверилась в том, что сама чувствовала.
Как компенсацию драгоценного времени Мессира, потраченного на обучение такой "бестолковки", предлагаю хороший рецепт, который сама содрала на Стихире (там мне его и прописали):
"Уколы в попу, мажем спиртом, дуем.Снимает душевную боль" Телефон мой.
Клизму получила заслуженную.
Если не осердитесь, тогда другое:
Бесприютность зимних улиц.
Старый дом уснул, сутулясь,
В окнах сны за занавески
Прячут взрослые по-детски:
Кто свернулся, как калачик,
Кто обнял подушку- мячик,
Кто летит, расправив крылья...
А, проснувшись, будем мы ли?
Время спать... К утру взрослея,
Мы и вспомнить не сумеем,
Что нам снилось этой ночью...
Только звёздным многоточьем
Ожидает продолженья
Сон, скользнувший светлой тенью...
17.11.07
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Кое-что переделала, потому что концовка отличается от начала:Воланд писал(а):Это гораздо симпатичней.
Вот только бы к обаянию впечатления добавить естественность и логичность фраз.
Об этом позже. Очень спать хоцца...
Бесприютность зимних улиц...
Старый дом уснул, сутулясь...
В окнах сны за занавески
Прячут взрослые по-детски.
Кто свернулся, как калачик,
Кто обнял подушку- мячик,
Кто летит, расправив крылья...
А, проснувшись, будем мы ли?
Время спать... К утру взрослея,
Мы и вспомнить не сумеем,
Что нам снилось этой ночью...
Только звёзды многоточьем
Обещают продолженье
Сна, что стал пугливой тенью...
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Муж мой покойный говаривал: ты меня только похвали - я в доску расшибусь...Воланд писал(а):Мне кажется, так лучше.
Причем, не прикладая учительских рук.
Я, пожалуй, ещё помолчу маленько...
Эт я так, к слову.
Вижу сама много ещё, так что ещё "потужусь". Лады?
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Ну уж нетушки!...(обалдев совершенно от собственного нахальства...)Воланд писал(а):Лады!
А может ты ещё и сама расскажешь о том, что тебя не устраивает? Перейдешь, так сказать, на самообслуживание. Сама себя линейкой по непутёвым ручкам - ать! ать! Двойку - в дневник!.. А потом сама же работу над ошибками! [закатывает глазки в предвкушении такой идиллии]
Мы так не договаривались...
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
А может всё-таки "да"? [надеицца]Лидия Журавлёва писал(а):Ну уж нетушки!...(обалдев совершенно от собственного нахальства...)Воланд писал(а):Лады!
А может ты ещё и сама расскажешь о том, что тебя не устраивает? Перейдешь, так сказать, на самообслуживание. Сама себя линейкой по непутёвым ручкам - ать! ать! Двойку - в дневник!.. А потом сама же работу над ошибками! [закатывает глазки в предвкушении такой идиллии]
Мы так не договаривались...
Никак-никак?..
А если подумать?..
А если линейкой не по рукам, а по маковке?..
- Журавушка
- санитар
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован:
19 авг 2007, 09:40 - Откуда: Из Сибири мы...
- Контакты:
Ишшо скажи, что ремнём лупить будешь...тады ужо я лучче подготовлюсь...сниму там, что требоваицца... (на всякий случай...)8-)Воланд писал(а):А может всё-таки "да"? [надеицца]Лидия Журавлёва писал(а):Воланд писал(а):
Никак-никак?..
А если подумать?..
А если линейкой не по рукам, а по маковке?..
Подумаю...ты ж меня уже вроде знаешь...
Сначала упираюсь, а потом с радостью отдаюсь...
Ёж - птица гордая...Не пнёшь - не полетит.
Дык я ж это не устрашения ради, а ускорения мыслительного процесса для.Лидия Журавлёва писал(а): Ишшо скажи, что ремнём лупить будешь...тады ужо я лучче подготовлюсь...сниму там, что требоваицца... (на всякий случай...)8-)
Подумаю...ты ж меня уже вроде знаешь...
Сначала упираюсь, а потом с радостью отдаюсь...
И вапще я телесные наказания в классе не использую. Только методом убеждения действую! Линейкой по рукам или там высечь... Да и странно мне как-то к телесным наказаниям прибегать! Зачем?.. У меня ж для этого Алиса с веслом есть.