Счастливые хозяева... (Журавлёва)

[Журавушка]

Наивные, смешные, неуклюжие, -
Мои стихи просты, как я сама.
Но верю, что кому-то будут нужными
Рождённые в душе моей слова.

И пусть их незатейливая ситцевость
Бедней, чем ярких образов парча,
Но для меня иных нарядов выспренность -
Одежда, словно с барского плеча.

А красные - не получается убрать...Хучь зарежь...

[Воланд]

А в "душе моей" тоже никак?

[Воланд]

Давай маленько отвлечемся от стихов и порассуждаем. Надоели уже эти стихи хуже горькой редьки.
Причем, рассуждать будешь ты, поскольку я умею только руководить процессом. Я умею руководить...
Умею я руководить... Хмммм... Вот давай за это и зацепимся. Переберем все варианты. 3х2х1=6.
Их всего-то шесть:
1. Я умею руководить.
2. Я руководить умею.
3. Умею я руководить.
4. Умею руководить я.
5. Руководить я умею.
6. Руководить умею я.

Слова одни и те же. Значит, по идее, и смысл фразы должен быть один и тот же.
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется, правда ведь?
Или ты видишь какую-нибудь разницу между ними? Расскажи, что ты видишь.

[Журавушка]

Давай маленько отвлечемся от стихов и порассуждаем. Надоели уже эти стихи хуже горькой редьки.
Причем, рассуждать будешь ты, поскольку я умею только руководить процессом. Я умею руководить...
Умею я руководить... Хмммм... Вот давай за это и зацепимся. Переберем все варианты. 3х2х1=6.
Их всего-то шесть:
1. Я умею руководить.
2. Я руководить умею.
3. Умею я руководить.
4. Умею руководить я.
5. Руководить я умею.
6. Руководить умею я.

Слова одни и те же. Значит, по идее, и смысл фразы должен быть один и тот же.
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется, правда ведь?
Или ты видишь какую-нибудь разницу между ними? Расскажи, что ты видишь.

Чу!.. Математическим духом повеяло...
Алгеброй - да по гармонии?
Честно тебе скажу, Князюшка, в алгебре я сильна бьыла лет этак триста назад...а теперь всё больше на интуицию полагаюсь, да на чувства.
Это в математике от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется, а в языке всё от смыслового ударения зависит - где ударишь, как Серебряное Копытце, там и камушек выскочит...мне так каэтся.

Ну, попробую...

В задаче дано:
1. Я умею руководить.
2. Я руководить умею.
3. Умею я руководить.
4. Умею руководить я.
5. Руководить я умею.
6. Руководить умею я.

Вопрос:
Есть ли разница между этими фразами?

Ответ:
Формально между этими фразами разницы нет. Данные слова означают только то, что означают.
Но, произнося каждую из них, можно поставить смысловое ударение на любом из трёх слов и тогда смысловая окраска будет разной, выделяющей наиболее важное в каждом конкретном случае слово.
Так, если первую фразу принять за исходно-нейтральную, то вторая уже может нести смысловое ударение как на слове РУКОВОДИТЬ:
я РУКОВОДИТЬ умею...То есть не пилить, не строгать, а РУКОВОДИТЬ...
Точно так же, как на слове УМЕЮ:
я руководить УМЕЮ...Вот Петька - он не умеет, а я - УМЕЮ...

Третья, четвёртая, пятая и шестая фраза - аналогично...УМЕЮ и РУКОВОДИТЬ...

Вот видишь, Темнейший, какая тебе инвертированная ученица досталась...вся...как есть...

А про инверсии в стихах - слаба я насчёт того, чтобы глянуть со стороны. Иногда даже такое ощущение, что надо разбежаться и, как баран об стенку - ляп!...чтобы посмотреть со стороны...

[Воланд]

Верно. Но всё-таки меня не полностью удовлетворил твой ответ. Когда мы произносим фразу вслух, то можем поставить смысловое ударение в любом варианте на любом слове. Но... всё-таки некоторые варианты последовательности более естественны, некоторые менее. А когда текст напечатан в книжке, как ты там выделишь смысловое ударение?..
Давай поставим вопрос так. Ты и ещё несколько человек находитесь в комнате. Заходит босс и спрашивает: кто из вас умеет руководить? Ты хочешь подтвердить своё умение и отвечаешь... Как ты постоишь ответ? Расположи эти шесть вариантов порядке предпочтения, начиная с самого удачного на твой взгляд.

[Журавушка]

Верно. Но всё-таки меня не полностью удовлетворил твой ответ. Когда мы произносим фразу вслух, то можем поставить смысловое ударение в любом варианте на любом слове. Но... всё-таки некоторые варианты последовательности более естественны, некоторые менее. А когда текст напечатан в книжке, как ты там выделишь смысловое ударение?..
Давай поставим вопрос так. Ты и ещё несколько человек находитесь в комнате. Заходит босс и спрашивает: кто из вас умеет руководить? Ты хочешь подтвердить своё умение и отвечаешь... Как ты постоишь ответ? Расположи эти шесть вариантов порядке предпочтения, начиная с самого удачного на твой взгляд.

Чтобы в книжке выделить смысловое ударение, слово, несущее основную нагрузку, я поставлю первым...
Исходя из этого, я бы расположила так:
1. Я умею руководить.
2. Я руководить умею.
3. Умею я руководить.
4. Умею руководить я.
5. Руководить я умею.
6. Руководить умею я.

Фу...умучалась, переставляючи...

[Журавушка]

А может быть, и так:
1. Я умею руководить.
2. Я руководить умею.
3. Руководить я умею.
4. Руководить умею я.
5. Умею я руководить.
6. Умею руководить я.

[Журавушка]

Кароче, Склифософский...лучче пристрелить...

[Воланд]

Пристрелить -- это слишком просто.

[Воланд]

А мне кажется, что смысловое ударение падает или на первое или на последнее слово, только не на второе... Впрочем, тут есть тема, есть момент субъективности.
Давай теперь пройдемся по твоему стиху и поймем какое слово в КАЖДОЙ отдельной строчке является ключевым. А соответственно, на него и должно падать смысловое ударение. Пройдешься, понятно. по стиху ты, поскольку я уже слишком стар и ленив.

[Журавушка]

Пристрелить -- это слишком просто.

Ну, тады застрелюсь сама.
Вот погляди:

Наивные, смешные, неуклюжие, -
Мои стихи просты, как я сама.
Но верю, что кому-то будут нужными
Рождённые душой моей слова.

И пусть их незатейливая ситцевость
Бедней, чем ярких образов парча,
Мне кажется иных нарядов выспренность
Чужой одеждой с барского плеча.

В первой строфе смысловое ударение - на слове душа. Потому оно и стоит первым и отвлекает внимание от неизбежного по-моему повтора слова моей.

А во второй строфе и в первом и во втором случае я по-другому не вижу...Это - плохо?

[Воланд]

Не в строфе, а в каждой СТРОЧКЕ. В КАЖДОЙ.

[Журавушка]

А мне кажется, что смысловое ударение падает или на первое или на последнее слово, только не на второе... Впрочем, тут есть тема, есть момент субъективности.
Давай теперь пройдемся по твоему стиху и поймем какое слово в КАЖДОЙ отдельной строчке является ключевым. А соответственно, на него и должно падать смысловое ударение. Пройдешься, понятно. по стиху ты, поскольку я уже слишком стар и ленив.

М-м-м-м-м...Представляю, как ты меня щаз пристрелить хочешь...только ленишься...
Этого поста не было, когда я ответ писала...
(Откель у тебя столько терпения, Темнейший?)
Пошла проходиться...

Пошла проходиться...Променад, млин...

Наивные, смешные, неуклюжие, -
Мои стихи просты, как я сама.
Но верю, что кому-то будут нужными
Рождённые душой моей слова.

И пусть их незатейливая ситцевость
Бедней, чем ярких образов парча,
Мне кажется иных нарядов выспренность
Чужой одеждой с барского плеча.

Для меня - эти слова есть ключевые.

(Нет, тебе точно молоко надо давать, как на вредном производстве...)

[Воланд]

Спецмолоко я сам себе регулярно наливаю.

А мы с тобой продолжаем мучить стихо.
Да, я бы также выделил ключевые слова. Хотя понятно, что тут тоже есть элемент субъективности. Значит, что для нас существенно. Скажем, в первой строке слова равнозначны, что позволяет нам их расставить в произвольном, наиболее удобном для нас порядке, например, исходя из соображений удобства рифмовки и звукописи.
Во втором катрене ключевые слова легли под рифмовку, что оправдывает инверсию. Это радует. Не совсем убедительны ключевые слова во второй-четвертой строках. Не смертельно, конечно, тем более, что есть некая симметрия, но... если б только это. Вот тебя саму-то устраивает рифма "сама-слова"?

[Журавушка]

Спецмолоко я сам себе регулярно наливаю.

А мы с тобой продолжаем мучить стихо.
Да, я бы также выделил ключевые слова. Хотя понятно, что тут тоже есть элемент субъективности. Значит, что для нас существенно. Скажем, в первой строке слова равнозначны, что позволяет нам их расставить в произвольном, наиболее удобном для нас порядке, например, исходя из соображений удобства рифмовки и звукописи.
Во втором катрене ключевые слова легли под рифмовку, что оправдывает инверсию. Это радует. Не совсем убедительны ключевые слова во второй-четвертой строках. Не смертельно, конечно, тем более, что есть некая симметрия, но... если б только это. Вот тебя саму-то устраивает рифма "сама-слова"?

Нет, рифма меня эта не устраивает, для такого коротко-ёмкого стиха приблизительность рифмы "хуже карасину"...Это я понимаю, но пока - ...боюсь сама сбиться с толку, читаючи.

А по первой строфе я в первом варианте расставила акценты по-другому, но тогда число инверсий было больше, как ты помнишь.

Учитывая это, и глядя новым глазом, я попробовала бы со смысловыми ударениями вот так:

Наивные, смешные, неуклюжие, -
Просты мои стихи , как я сама.
Но верю, что кому-то будут нужными
В душе моей рождённые слова.



Наивные, смешные, неуклюжие, -
Стихи мои просты, как я сама.
Но верю, что кому-то будут нужными
В душе моей рождённые слова.

Наивные, смешные, неуклюжие, -
Стихи мои просты, как я сама.
Но верю, что кому-то будут нужными
Душой произнесённые слова.


Можно было бы написать:
Стихи мои просты, как дважды-два..., или подобрать точную рифму к слову сама, но мне не хочется ни удлинять, ни утяжелять стих, - а слова САМА и СЛОВА - они в первой строфе всё-таки в числе самых главных...

Во тупая тебе досталась...
Как устанешь - скажи, пойду за верёффкой...