Масло масляное - тавтология или нет?

Здесь смешно! Приносим стихоуродцев со всего Интернета.

Модератор: критики

Автор
Сообщение
Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Масло масляное - тавтология или нет?

Сообщение » 21 дек 2007, 11:37

Ответ на вынесенный в заголовок вопрос вас несомненно порадует. Полчаса не мог вернуться к нормальной работе. :)))
Извините, что это не стих, но ОНО того стоит. Зацените, коллеги даный пассаж.
---------------------------------------------------------------------------
Вера написал(а):
Кратким афоризмом - тавтология. Афоризм - краткое изречение.

Ответ Sir'а:
Не совсем. Возможно, что удалось бы подобрать более красивое определения, оно же эпитет к слову афоризм. Но если Вы найдете в инете афоризмы авторитетных для Вас авторов, то, скорее всего, удивитесь, что порой они и в строку не вмещаются. А бывают и особенно короткие, например "Не всякой Вере -- верь!" Поэтому слово краткий (а не короткий) имеющее несколько иной семантический оттенок, я считаю вполне уместным. Афоризм -- и так уже не длинное произведение, а тут еще и не просто афоризм, а краткий. Напоминаю, на всякий случай, что речь идет не о жанре, а о жизни. Впрочем, возможно я не сумел подобрать более точного слова, выражающего именно эту мысль. Возможно, это получится у Вас, а до того как я увижу лучший вариант, придется оставить этот.
--------------------------------------------------------------------------------
Фабула. Форум "ДЕБЮТ"
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=17130

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 21 дек 2007, 13:42

кстати, он не одинок: "краткий афоризм" в Яндексе

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 21 дек 2007, 13:54

Господа, строго говоря, "краткий афоризм" - действительно не тавтология, а плеоназм: тавтология - это употребление однокоренных слов в пределах одной синтаксической конструкции (предложения), а плеоназм - повтор смысла, типа "информационное сообщение", "правдивая истина" , "одарённый талант" и пр. 8-)
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 21 дек 2007, 14:24

Ага. В основу этого основополагающего положения положено...

Но приемлемо ли вообще такое словосочетание: "краткий афоризм"? Дело в том, что оно достаточно употребительно

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 21 дек 2007, 15:03

Раз плеоназм - значит, речевая ошибка. Мало ли часто употребляемых выражений, которые являются ошибками? Сплошь тосты поднимают, ложат и т.д. И если увеличение частотности употребления слов с акцентологическими или морфологическими нарушениями приводит рано или поздно к расшатыванию нормы и в конечном итоге к её изменению, то в семантике, по-моему, речевая ошибка так ошибкой и остаётся.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 21 дек 2007, 17:56

Прелесть какие все умные! 8-)
А я об другом - вы оценили ту "логику", которой аффтар оправдывает свою речевую ошибку? Вы просмаковали его предложение критику придумать свой вариант? А ежели он, собака, лучшего не придумает, то -- блин, никуда не денешься, будет такой и только такой! Краткое краткое изречение! :)))
Он даже определил параметр краткости: в строку не влазит. :)))
И вообще: ну, был же безумный, безумный, безумный, безумный мир. Почему бы не быть краткому, краткому. краткому, краткому изречению?.. :wallbash

Я давно так не смеялся. 8-) У нас тут в основном или соглашаются или обижаются. Мало кто начинает всякую хрень писать в свое оправдание.

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 21 дек 2007, 20:06

Желающих писать хрень в своё оправдание гораздо больше. чем вакантных мест в твоих котлах и на сковородках, Мессир.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 21 дек 2007, 20:17

Вот он учит меня писать стихи. Целый день сегодня учит.
http://www.stihi.ru/poems/2007/12/13/796.html
Я знаю, это не в Морг, а на Кладбище, но всё-таки. *ворчит: хрен-то я Ольгу Хейлик Мишей Масасиным переплюну"*
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 21 дек 2007, 20:46

Левенталь писал(а):Вот он учит меня писать стихи. Целый день сегодня учит.
http://www.stihi.ru/poems/2007/12/13/796.html
Я знаю, это не в Морг, а на Кладбище, но всё-таки. *ворчит: хрен-то я Ольгу Хейлик Мишей Масасиным переплюну"*
Не, Ольгу не переплюнуть - это факт... но... Первая же строка порадовала:
Я – не нацист! Расизм злой презираю,
:)))
Товарищ не в Вороньей слободке учился стихи писать? :roll:

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 21 дек 2007, 21:34

Хорошо хоть, не на Канатчиковой Даче. ;)
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Прозектор
Аватара пользователя
стихопсихопатологоанатом-паразитолог
не в сети
Сообщения: 1260
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 01:02

Сообщение » 21 дек 2007, 21:53

Воланд писал(а):
Левенталь писал(а):Вот он учит меня писать стихи. Целый день сегодня учит.
http://www.stihi.ru/poems/2007/12/13/796.html
Я знаю, это не в Морг, а на Кладбище, но всё-таки. *ворчит: хрен-то я Ольгу Хейлик Мишей Масасиным переплюну"*
Не, Ольгу не переплюнуть - это факт... но... Первая же строка порадовала:
Я – не нацист! Расизм злой презираю,
:)))
Товарищ не в Вороньей слободке учился стихи писать? :roll:
Господи, дебилов -то сколько! Слава интернету! :-P
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 21 дек 2007, 23:32

Нашёл за что славу интернету петь((((((((((((
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 22 дек 2007, 00:12

а вы этот стиш до середины осилили? там середина классная. вот это:

И побледнело, сникло слово – русский,
Угас, потух великороссов дух.
И сиротея, стал язык наш плоский,
Жаргонным и безнравственным, на слух

Да, мы живём, блеск нации теряя,
И с этим соглашаясь в каждом дне.
Всё иностранное охотно в жизнь внедряя,
И утопая в пиве и вине. (С)

Вполне для Морга подошло бы 8-)

Прозектор
Аватара пользователя
стихопсихопатологоанатом-паразитолог
не в сети
Сообщения: 1260
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 01:02

Сообщение » 22 дек 2007, 00:13

Алиса Деева писал(а):а вы этот стиш до середины осилили? там середина классная. вот это:

И побледнело, сникло слово – русский,
Угас, потух великороссов дух.
И сиротея, стал язык наш плоский,
Жаргонным и безнравственным, на слух

Да, мы живём, блеск нации теряя,
И с этим соглашаясь в каждом дне.
Всё иностранное охотно в жизнь внедряя,
И утопая в пиве и вине. (С)

Вполне для Морга подошло бы 8-)
Алиса, это балдец. У меня нет слов. Один мат :)))
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 22 дек 2007, 00:22

И вот этот балдец мне сегодня целый день рассказывает. что я неправильно стихи пишу. Достал!
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Ответить