Больно!

(Левенталь)

Модераторы: Левенталь, критики

Автор
Сообщение
Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 07 апр 2008, 02:19

Левенталь писал(а):Индивидуальности в стешоге недостаточно. Безликое оно какое-то...
Дописались, мля... Убила... и съела... :idea:

вот последний вариант, хошь - хорони, хошь - на стенку вешай! (последние изменения - выделил )#-o

Поздняя осень

Над нашей местностью промозглые ветра
кружатся в танце с облетевшею листвою,
и серый дождь - полупрозрачною стеною -
хранит Ваш дом от потрясений и утрат.

Вы не заметите мой робкий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы,
судьбою венчан я, но, видит Бог, не с Вами!
Подруга – Осень мне, и выполнить обет -

растаять в дебрях межсезоний и веков,
под шепот струй, под наважденье серой чащи,
под волчий вой, такой желанный и манящий.
На встречу с Ней - под полог сумрачных лесов,

оставив Вам ненужный груз былых обид,
весенних слез и знойных летних откровений…
Калейдоскоп никчемных жертвоприношений -
прошедших лет бездарно сыгранный гамбит.
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 07 апр 2008, 06:20

нечёткий силуэт верни взад
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 07 апр 2008, 09:44

ну изменю, допустим, а толку-то, если...
Левенталь писал(а):Индивидуальности в стешоге недостаточно. Безликое оно какое-то...
И потом, не будет ли читателю непонятно, чей же это силуэт в окне? ЛГ? Какого-то другого мэна? волка? Осени? :partyman: [-X
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Прозектор
Аватара пользователя
стихопсихопатологоанатом-паразитолог
не в сети
Сообщения: 1260
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 01:02

Сообщение » 07 апр 2008, 14:29

Эндрю Агарков писал(а):Наташ, а если так - каждый студент называет свой топик по определенной схеме "имя_название стиха". Например - "Эндрю_Больно". Тогда все всем буит понятно.
Именно это я и имел ввиду. Правильно.
Бред - симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и НЕ ПОДДАЮТСЯ КОРРЕКЦИИ.

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 07 апр 2008, 21:11

Прозектор писал(а):
Эндрю Агарков писал(а):Наташ, а если так - каждый студент называет свой топик по определенной схеме "имя_название стиха". Например - "Эндрю_Больно". Тогда все всем буит понятно.
Именно это я и имел ввиду. Правильно.
Наташ, так что, так делаем на будущее?
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 08 апр 2008, 00:33

Валяй! А про стешог - много я над ним сёни думала... Главная проблема - отсутствие центрального образа, который нёс бы весь стиш на своих плечах. "Нечёткий силуэт в багете оконной рамы" - хорошо, красиво, но недостаточно сильно, чтобы плечи не подломились, танец ветра с листвой - вторичнй образ (где-то услышано), гамбит вообще торчит, как... (ну, я тебе днём говорила, КАК). В стихе есть 2 абсолютно сильных позиции - первый катрен и последняя строка. Так что твоя "Поздняя осень" архитектонически неправильно "собрана". Шпиля нет, булавки, колющей читателя до сильных эмоций, до сочувствия и соучастия.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 08 апр 2008, 02:20

я тоже думал-думал-думал... Попробовал вот усилить ентот самый центральный образ... по-моему, было лучше :wallbash :

На продуваемых ветрами площадях
Танцует осень с облетевшею листвою
И серый дождь отгородил меня стеною
От Ваших окон навсегда. И Вы впотьмах

не обнаружите нечеткий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы,
судьбой повенчанный, но с Осенью - не с Вами!
И вечной верности исполню я обет,

оставив Вам ненужный груз былых обид,
весенних слез и пылких летних откровений…
Калейдоскоп никчемных жертвоприношений -
прошедших лет бездарно сыгранный гамбит.

На встречу с Ней - под полог сумрачных лесов,
под шепот струй, под наважденье серой чащи,
под волчий вой, такой желанный и манящий.
растаю в дебрях межсезоний и веков.

...а гамбит мне как раз нравится - ПУСТЬ СТОИТ ПОКА!!! :)))
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 08 апр 2008, 06:14

Так... чёрт с ним, с эрегированным гамбитом, от перекомпоновки получился эффект: если раньше шла речь о выборе между тёткой и осенью, то теперь получается, что тётку-то он бросил ради осени, оставив ей всякую хрень типа "ненужный груз былых обид" (во гадость-то), короче, не удовлетворяли его ихонные отношения.
Ох!!!
Кстати, а какой образ ты тут считаешь центральным? ):(
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 08 апр 2008, 08:00

Левенталь писал(а):Так... чёрт с ним, с эрегированным гамбитом, от перекомпоновки получился эффект: если раньше шла речь о выборе между тёткой и осенью, то теперь получается, что тётку-то он бросил ради осени, оставив ей всякую хрень типа "ненужный груз былых обид" (во гадость-то), короче, не удовлетворяли его ихонные отношения.
Ох!!!
Кстати, а какой образ ты тут считаешь центральным? ):(
Вообще-то хотелось бы, чтобы это был Герой. Герой, у которого ничего не получилось с обычною земной любовию, и он посылает ее куда подальше... кой-кто может прочесть и про суицид (в строчках про обет и далее).
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 08 апр 2008, 13:44

ну вот вариант без "эротичного" гамбита:

На продуваемых ветрами площадях
играет осень облетевшею листвою
И серый дождь отгородил меня стеною
От Ваших окон навсегда. И Вы впотьмах

не обнаружите нечеткий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы,
судьбой повенчан я, но, видит Бог, не с Вами!
Мне поздней Осени начертанный обет -

оставить Вам ненужный груз былых обид,
весенних слез и пылких летних откровений…
Замкнувший круг никчемных жертвоприношений
и проигравший в этой битве – победит,

растаяв в дебрях межсезоний и веков,
под шепот струй, под наважденье серой чащи,
под волчий вой, такой желанный и манящий.
На встречу с Ней - под полог сумрачных лесов.

...либо начало все же вот такое:

Над нашей местностью промозглые ветра
кружатся в танце с облетевшею листвою,
и серый дождь - полупрозрачною стеною -
хранит Ваш дом от потрясений и утрат.

Вы не заметите нечеткий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы.... далее по тексту см. выше
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 08 апр 2008, 20:22

ну-ка а вот эта штучка как Вам, Натали?

Мне голос Осени - промозглые ветра
в нелепом танце с облетающей листвою,
и серый дождь - полупрозрачною стеною -
хранит Ваш дом от потрясений и утрат.

Мне сказка Осени - нечеткий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы,
Вы не заметите. Финал великой драмы
предвосхитил банально скроенный сюжет.

Мне память Осени - ненужный груз обид,
весенних слез и знойных летних откровений…
Калейдоскоп никчемных жертвоприношений -
прошедших лет бездарно сыгранный гамбит.

Мне песня Осени - под пологом лесов,
под шепот струй, под наважденье серой чащи,
под волчий вой, такой желанный и манящий, -
растаять в дебрях межсезоний и веков.
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 09 апр 2008, 22:26

вот дубль ....надцать:

Мне голос Осени - промозглые ветра
в нелепом танце с облетающей листвою,
и шум дождя, отгородившего стеною -
Ваш милый дом от потрясений и утрат.

Мне сказка Осени - нечеткий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы,
для Вас невидимый... Финал великой драмы
предвосхитил банально скроенный сюжет.

Мне память Осени – морозный след обид,
капели слез под жаром пылких откровений,
калейдоскоп никчемных жертвоприношений -
прошедших лет бездарно сыгранный гамбит.

Мне песня Осени - под пологом лесов,
под шепот струй, под наважденье серой чащи,
под волчий вой, такой желанный и манящий, -
растаять в дебрях межсезоний и веков.

третий катрен смущает....
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 09 апр 2008, 23:14

Финал великой драмы
предвосхитил банально скроенный сюжет

Финал - подлежащее, сюжет - дополнение. Так велит великий и могучий русский язык (далее ВМРЯ). Стало быть, при сказуемом "предвосхитил" получается, что финал предвосхитил. Сначала был финал, а потом уже предвосхищённый финалом сюжет.

капели слез под жаром пылких откровений - предлог-то того... не того... жар сверху, капель снизу? Миссионерская поза в исполнении нипарузке.

Про препинаки я вообще молчу. Но в целом стало лучше.

Да, вот ещё: жар пылких откровений: пылкий - от слова пыл, пыл - от слова пылать. Жар пылких - явное нарушение термических условий в сторону превышения.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 10 апр 2008, 12:36

Левенталь писал(а):Финал великой драмы
предвосхитил банально скроенный сюжет

Финал - подлежащее, сюжет - дополнение. Так велит великий и могучий русский язык (далее ВМРЯ). Стало быть, при сказуемом "предвосхитил" получается, что финал предвосхитил. Сначала был финал, а потом уже предвосхищённый финалом сюжет.
Пока не знаю, что с ним сделать. А так точно нельзя оставить? По смыслу же понятно, что первично...
капели слез под жаром пылких откровений - предлог-то того... не того... жар сверху, капель снизу? Миссионерская поза в исполнении нипарузке.
изменил
Про препинаки я вообще молчу.
изменил маленько
Да, вот ещё: жар пылких откровений: пылкий - от слова пыл, пыл - от слова пылать. Жар пылких - явное нарушение термических условий в сторону превышения.
изменил!

в итоге вот что имеем:

Мне голос Осени - промозглые ветра
в нелепом танце с облетающей листвою,
и шум дождя, отгородившего стеною
Ваш милый дом от потрясений и утрат.

Мне сказка Осени - нечеткий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы,
для Вас невидимый... Финал великой драмы
предвосхитил банально скроенный сюжет.

Мне память Осени – морозный след обид,
капели слез и зной полночных откровений,
калейдоскоп никчемных жертвоприношений -
прошедших лет бездарно сыгранный гамбит.

Мне песня Осени - под пологом лесов -
под шепот струй, под наважденье серой чащи,
под волчий вой, такой желанный и манящий, -
растаять в дебрях межсезоний и веков.
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 10 апр 2008, 14:29

вот! вроде бы нашлось! И еще пару мест поменял...выделил цветом.
1.облетающей---облетевшею (поскольку в след. строке - укрывшего, т.е. действие завершено).
2.Финал---развязка - и становится понятно, кто кого предвосхитил! ;)
3.никчемных---напрасных - по смыслу почти то же самое, но!!!
калейдоскоПНиКЧеМНых - тяжело произносиццо!!!

Может кватит? :roll:

Мне голос Осени - промозглые ветра
в нелепом танце с облетевшею листвою,
и шум дождя, отгородившего стеною
Ваш милый дом от потрясений и утрат.

Мне сказка Осени - нечеткий силуэт,
случайно вписанный в багет оконной рамы,
для Вас невидимый... Развязку вечной драмы
предвосхитил банально скроенный сюжет.

Мне память Осени – морозный след обид,
капели слез и зной полночных откровений,
калейдоскоп напрасных жертвоприношений -
прошедших лет бездарно сыгранный гамбит.

Мне песня Осени - под пологом лесов -
под шепот струй, под наважденье серой чащи,
под волчий вой, такой желанный и манящий, -
растаять в дебрях межсезоний и веков.
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Закрыто