Эндрю_алкогольно-печальное

(Левенталь)

Модераторы: Левенталь, критики

Закрыто
Автор
Сообщение
Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Эндрю_алкогольно-печальное

Сообщение » 03 июл 2008, 14:31

бить будешь? а? :(

***
Невероятная печаль,
отбросив времени осколки,
перетекает невзначай
нектаром сумрачным и горьким

из прошлых дней, былых обид
в бокал полночных откровений,
и вот уже не так болит,
и кровь быстрей бежит по венам

от предвкушения тоски -
хмельного зелья из бокала,
и ненасытный, как москит,
я жадно пью, и все мне мало.

И в кровь вливается вино,
и абсолютна неподвластность
теченью времени, и вновь
становится кристально ясно -

когда тебя не возвратить
из канувших в безвестность буден,
не в силах помнить, и забыть
превыше сил моих. Иудин

уж выпал жребий мне. Налей,
Подруга-Ночь, плачу без сдачи!
Густой нектар счастливых дней
позволь вкусить. Я пью – не плачу…
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 04 июл 2008, 12:24

А ты знаешь, особо бить не буду. Стихотворение выстроено. Хотя оно и длинное по моим меркам, но композиционно сбалансировано. Как обычно, мне не нравятся переносы (нужна очень длинная синтаксическая конструкция, чтобы синтаксический перенос был оправдан), хоть застрели, не люблю "ужей": "УЖ выпал..." А в целом пристойно. Хотя с точки зрения Поэзии ничего особо нового и ценного. Но это ценно в плане техники: научаешься говорить на тему, нарабатываешь технические навыки. Когда освоишь это уверенно, будешь писать шедевры, потому что мозг будет занят только мыслью.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 04 июл 2008, 17:59

может тогда сделать такое "упражнение" - написать 10 (десять) "технических" стешогов. Может быть на заданную тему... А?
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 04 июл 2008, 18:20

еще кой-чего поправил. лучче стало, а?
***
Невероятная печаль,
отбросив времени осколки,
перетекает невзначай
нектаром сумрачным и горьким

из прошлых дней, былых обид
в бокал полночных откровений,
и сердце больше не болит,
и кровь быстрей бежит по венам

от предвкушения тоски -
хмельного зелья из бокала,
и ненасытный, как москит,
я жадно пью, вонзивши жало.

И в кровь вливается вино,
и абсолютна неподвластность
теченью времени, и вновь
становится кристально ясно -

когда тебя не возвратить
из канувших в безвестность буден,
не в силах помнить, и забыть
превыше сил моих. Иудин

мне выпал жребий. Так налей,
Подруга-Ночь, плачу без сдачи!
Густой нектар счастливых дней
позволь вкусить. Я пью – не плачу…
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 05 июл 2008, 11:31

Лучше стало. Хотя про "сердце больше не болит" я бы оставила в первоначальном варианте: пусть читатель спрашивает - а что не болит? Ужа убрал - молодец. И не засушил при переделке - это особо ценно.
10 технических стишков, говоришь? ОК!
Формат: 4 катрена (не больше).
Рифмовка - какая придумается.
Размер - какой понравится.
Темы:
1.Я не знал, что такое любовь
2.Июль - наказание за грехи
3. Боже, слышишь ли ты меня?
4. Удивительный уголок Родины
5.Куда девать жизненный опыт?
6.Почему люди не летают
7. Что под маской?
8.Сиюминутность
9.Соизмеримость вечности и мига
10. А я такой весёлый парень

Арбайтен, ... сам знаешь кто)))))))))))))))
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 05 июл 2008, 16:18

пилять... напросился... я ж сдохну, если тока раньше не помру! Ладно, сам-знаешь-кто пошел арбайтен... :write:
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 05 июл 2008, 16:24

[quote="Левенталь]...про "сердце больше не болит" я бы оставила в первоначальном варианте: пусть читатель спрашивает - а что не болит?...[/quote]
у меня счаз крыша съедет нафсигда! Ты же мне всю дорогу твердишь, что это суперплохо, когда читатель должен что- спрашивать???
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 05 июл 2008, 18:43

Суперплохо, когда читатель должен спрашивать. Но в стихах мастера он об этом спрашивать не будет. Это стихо можно дотянуь до мастера.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 06 июл 2008, 09:50

Левенталь писал(а):Суперплохо, когда читатель должен спрашивать. Но в стихах мастера он об этом спрашивать не будет. Это стихо можно дотянуь до мастера.
и что нам мешает это сделать?
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 06 июл 2008, 23:18

Давай сделаем!
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 07 июл 2008, 16:21

1. всё-таки попытайся сформулировать в лаконичной прозаической форме, о чём ты говоришь в стихе: основные чувства и мысли.
2. выяви побочные ответвления-аппендиксы (они там есть).
3. найди длинноты - где можно сказать короче.
4. найди грамматические блошки.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 10 июл 2008, 07:11

1. всё-таки попытайся сформулировать в лаконичной прозаической форме, о чём ты говоришь в стихе: основные чувства и мысли.
Воспоминания прошлого возвращаются к нам. Это похоже на горький и терпкий нектар, который пьешь, чтобы не то жажду былых желаний и стремлений утолить, не то заглушить щемящую тоску по безвозвратно ушедшему.
В какой-то момент вдруг покажется, тчо время подвластно тебе, и все вот-вот вернется и станет как прежде. Но хмель проходит, и понимаешь, что прошлого не вернуть, что помнить уже нет сил, что забыть – не в состоянии. А забыть нужно, для того, чтобы перестало болеть и мучить. И единственное средство для этого – изменить своим воспоминаниям, отвлечься на что-то другое, более яркое, сегодняшнее, РЕАЛЬНОЕ!!! Сегодняшняя ночь станет последней ночью воспоминаний о прошлом.


2. выяви побочные ответвления-аппендиксы (они там есть).
3. найди длинноты - где можно сказать короче.
Тут мне похоже без твоей помощи не справиться… Во всяком случае, пока не получается…

4. найди грамматические блошки.
По-моему, скорее получилось найти стилистические...
«перетекает невзначай
нектаром сумрачным и горьким» – как это что-то может перетекать невзначай?
«и вот уже не так болит» - что болит? Где болит? Если болит «не так», то как болело до того, как?..
«я жадно пью, и мне все мало.» - я пью – все мне мало, уж пьяною стала!... Пилять…
«…и абсолютна неподвластность
теченью времени, и вновь
становится кристально ясно -
когда тебя не возвратить
из канувших в безвестность буден,
не в силах помнить, и забыть
превыше сил моих…» - тут вроде противоречие, с одной стороны – неподвластность течению времени, с другой – одновременно (!) с этим осознание ЛГ не в силах что-либо изменить. Вообще-то имелось ввиду, что одно понимание приходит на смену другому…
«Я пью – не плачу…» - в таком виде два действия выглядят как противопоставление, как отрицание одного другим. Может не совсем понятно выражовываюсь, попробую на примере:
Это не слезы – это дождь – понятно и логично (читателю объясняют происхождение капель влаги на лице)
Я пью – не плачу - … Пить и плакать – действия, которые ну никак невозможно спутать одно с другим. Нелепое объяснение. А чтобы фраза не выглядела так по-дурацки, надо ее как-то по-другому сформулировать… Я пью и при этом не плачу – осталось только уместить в размер и рифму. :)))

ВОТЪ! Что скажете, пидагог?[/b]
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 10 июл 2008, 21:31

Скажу. чо не попробовал ли бы ты свои мысли изложить стихотворно вот в таком порядке:
Воспоминания прошлого возвращаются к нам. Это похоже на горький и терпкий нектар, который пьешь, чтобы не то жажду былых желаний и стремлений утолить, не то заглушить щемящую тоску по безвозвратно ушедшему.
В какой-то момент вдруг покажется, тчо время подвластно тебе, и все вот-вот вернется и станет как прежде. Но хмель проходит, и понимаешь, что прошлого не вернуть, что помнить уже нет сил, что забыть – не в состоянии. А забыть нужно, для того, чтобы перестало болеть и мучить. И единственное средство для этого – изменить своим воспоминаниям, отвлечься на что-то другое, более яркое, сегодняшнее, РЕАЛЬНОЕ!!! Сегодняшняя ночь станет последней ночью воспоминаний о прошлом.
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 10 июл 2008, 22:06

Даже не знаю, что и сказать... Вроде как именно так и старался...
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Эндрю
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
27 фев 2008, 17:31
Откуда: Питер

Сообщение » 11 июл 2008, 13:55

кой-чего изменил, осторожненько так, чтоб не напортить....

Невероятная печаль,
отбросив времени осколки,
перетекает невзначай
нектаром сумрачным и горьким

из прошлых дней, былых обид
в бокал полночных откровений,
и вот уже не так болит,
и кровь быстрей бежит по венам

от предвкушения тоски -
хмельного зелья из бокала,
и ненасытный, как москит,
я жадно пью, вонзивши жало.

И в кровь вливается вино,
и абсолютна неподвластность
теченью времени, но вновь
становится кристально ясно -

когда тебя не возвратить
из канувших в безвестность буден,
не в силах помнить, и забыть
превыше сил моих. Иудин

мне выпал жребий. Так налей,
Подруга-Ночь, плачу без сдачи!
Густой нектар счастливых дней
в последний раз я пью, не плачу…
"Туда тоже можно"
(Вера, к\ф "Служебный роман")

Закрыто