вопросик

Здесь можно получить консультацию по конкретной болячке. Размещайте отрывки стихотворений, которые вызывают у вас серьёзные сомнения. Помощь добровольцев приветствуется.

Модератор: критики

Автор
Сообщение
Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 26 авг 2008, 20:08

Медея писал(а):Ну, если таки верить цитате:
Власта писал(а):http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_337444

...........................................................................................
Вопрос № 244929



Требуется ли запятая перед словом "влюблён" ?

Увертюры к ещё не отыгранным снам
Я бросаю с балкона пролистывать ветру,
Что, влюблён, будто Вертер, всегда безответно,
Постареет и ссохнется в папочке "Спам"...



Ответ справочной службы русского языка

Нет, запятую перед влюблен ставить не надо.
- предложение "Грамотой" получено полное. ;)
"Ветер, что влюбленный, ..., всегда безответно, постареет и т. д." - натурально, звучит коряво и составлено безграмотно. "Что" в этом предложении однозначно прочитывается как "который". Очень интересно получается с подразумеваемым "будучи". Если выделить это спорное место в отдельное предложение - имеем: "Ветер влюблен безответно". "Влюблен" - какой член предложения? Разумеется, сказуемое (хотя и не глагол). При этом опускается глагол-связка "есть" (в прошедшем времени оный таки вылезет на свет божий: был влюблен). Поэтому и "будучи" в данном случае незримо присутствует в предложении. Другое дело, что само по себе предложение получилось этакой матрешкой, приходится его постепенно "раскрывать". Но против правил грамматики и пунктуации оно вовсе не идет.
С образами, конечно, запутаться можно, это правда. Но тут придется порассуждать о глокой куздре, а мне уже бежать надо. :roll:
Ээээ, да... Выделяется, конечно же, не одинокое "влюблен", а вся имеющая место быть конструкция. Если бы ее не было - другое дело.
Обожаю тех, кто так может порассуждать. 8-)

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 27 авг 2008, 01:54

Воланд писал(а):Обожаю тех, кто так может порассуждать. 8-)
Я тоже тебя люблю! :oops:
...Ну так что, рассказывать про глокую куздру? :roll:

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 27 авг 2008, 05:19

Медея писал(а):
Воланд писал(а):Обожаю тех, кто так может порассуждать. 8-)
Я тоже тебя люблю! :oops:
...Ну так что, рассказывать про глокую куздру? :roll:
История эта, как мне кажется, общеизвестна. Но если есть желание, почему не рассказать. :)

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 28 авг 2008, 01:35

Xobbit писал(а):
Медея писал(а):
Воланд писал(а):Обожаю тех, кто так может порассуждать. 8-)
Я тоже тебя люблю! :oops:
...Ну так что, рассказывать про глокую куздру? :roll:
История эта, как мне кажется, общеизвестна. Но если есть желание, почему не рассказать. :)
Не, ну если все знают... тогда все поняли, что я хотела сказать. Что, в общем, грамматическую конструкцию просечь возможно, даже не понимая образов.
...А, собственно, поразила меня именно Грамота. Это, всё-таки, практически официальный справочник - собственно, истина в последней инстанции по соответствующим вопросам. Если их консультанты не вникают в суть вопрошаемого - на них и полагаться нельзя. Тем более, я не первый раз вижу у них заведомо неправильный ответ. (Хотя словарям ещё доверяю. Наверное, потому что не консультанты справки их писали.)

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 28 авг 2008, 06:14

А мне кажется, что специалисты Грамоты просто написали про то, что видели. И не парились фантазиями относительно "будучи", которое "в данном случае незримо присутствует в предложении". ):( Вникать в образные ряды - не их работа. Там же черт ногу сломит, что автор хотел сказать...

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 28 авг 2008, 06:47

Медея писал(а): Не, ну если все знают... тогда все поняли, что я хотела сказать. Что, в общем, грамматическую конструкцию просечь возможно, даже не понимая образов...)
Как раз в случае с глокой куздрой все проще, поскольку там присутствует сама конструкция в чистом виде - и практически все.

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 29 авг 2008, 16:31

Xobbit писал(а):Как раз в случае с глокой куздрой все проще, поскольку там присутствует сама конструкция в чистом виде - и практически все.
Ну да, потому-то она и хороша в качестве примера. Да и сама конструкция проста.
Воланд писал(а):А мне кажется, что специалисты Грамоты просто написали про то, что видели. И не парились фантазиями относительно "будучи", которое "в данном случае незримо присутствует в предложении". Вникать в образные ряды - не их работа. Там же черт ногу сломит, что автор хотел сказать...
Видимо, данный конкретный консультант всё же попытался вникнуть. Отнесись он к оным как к пресловутой куздре - значительно упростил бы себе работу. ;)

Кстати,
Xobbit писал(а):Я, например, запутался с этим предложением по трем причинам. Во-первых, не предполагал до этого у ветра способностей стареть и ссыхаться, поэтому решил , что постареет и ссохнется сам спам в папочке, почему-то взятый в кавычки: если ветер умеет стареть и ссыхаться, почему бы и спаму это не уметь? Вполне нормальное восприятие и ничему не противоречит. А ветер просто влюблен, как Вертер.
- такое понимание получается куда как логично, если вспомнить, что "спам" - это изначально какая-то там консервированная тушёнка. Единственное, что остаётся при этом неясным - что тушёнке делать в папочке... :roll:

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 29 авг 2008, 17:37

Медея писал(а): ...Единственное, что остаётся при этом неясным - что тушёнке делать в папочке... :roll:
Вопрос, конечно, интересный!.. Но с таким же успехом можно спросить, что в этой папочке делать ветру? :)

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 29 авг 2008, 22:13

Как вы меня достали! Ну нет образного мышления - не суйтесь в читатели, не то что в критики! Читайте гимн России - там всё и дуракам понятно!
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 30 авг 2008, 15:58

Левенталь писал(а):Как вы меня достали! Ну нет образного мышления - не суйтесь в читатели, не то что в критики! Читайте гимн России - там всё и дуракам понятно!
Наташа, когда я в следующий раз соберусь прочитать какое-нибудь стихотворение, я обязательно спрошу у тебя разрешения. :)

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 30 авг 2008, 22:28

Левенталь писал(а):Ну нет образного мышления - не суйтесь в читатели, не то что в критики! Читайте гимн России - там всё и дуракам понятно!
Охохонюшки... Вот такой аргумент меня всегда настораживает.
Правда, мы тут уже всё больше о глокой куздре...

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 31 авг 2008, 00:06

Xobbit писал(а):
Левенталь писал(а):Как вы меня достали! Ну нет образного мышления - не суйтесь в читатели, не то что в критики! Читайте гимн России - там всё и дуракам понятно!
Наташа, когда я в следующий раз соберусь прочитать какое-нибудь стихотворение, я обязательно спрошу у тебя разрешения. :)
Ты его не получишь! Если я ОБЪЯСНЮ тебе, ЧТО я подразумевала, ты будешь волосы вокруг ануса рвать, как всё просто и насколько всё лежит на поверхности. Лучше не грузись, читай "Аты-баты шли солдаты".
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Левенталь
Аватара пользователя
стихирург
не в сети
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
20 мар 2007, 09:26
Откуда: СПб

Сообщение » 31 авг 2008, 00:08

Медея писал(а):
Левенталь писал(а):Ну нет образного мышления - не суйтесь в читатели, не то что в критики! Читайте гимн России - там всё и дуракам понятно!
Охохонюшки... Вот такой аргумент меня всегда настораживает.
Правда, мы тут уже всё больше о глокой куздре...
А что куздра? Штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка. :eek:
Тяжёлая форма аллергии на графоманов

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 31 авг 2008, 01:43

Левенталь писал(а):А что куздра? Штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка. :eek:
Именно! :P
А ещё - как уже сказано - поставляет пример грамматической конструкции в чистом виде.

Комкор
санитар
не в сети
Сообщения: 259
Зарегистрирован:
27 сен 2007, 13:42
Откуда: Украина

Сообщение » 29 сен 2008, 12:09

Вот те раз... А я и не читал всю эту перепалку. Все думал, что Наталия приболела и, поэтому, ничего не пишет в приемной. Все жду ее и жду - ан нету (((.
Ваши стихи, Наталия, мне, по вполне понятным причинам, вероятней всего, навсегда останутся чуждыми, как и Ваша аллергия (в тяжелой форме!) на людей, пытающихся научиться выражать свой вн. мир в текстах - ну и что?

Вертайтесь, а?

RE^^^^
Их к воротам Аидов ночных провожая
Почему тут не "аиды", но "Аиды"?

Ответить