вопросик

Здесь можно получить консультацию по конкретной болячке. Размещайте отрывки стихотворений, которые вызывают у вас серьёзные сомнения. Помощь добровольцев приветствуется.

Модератор: критики

Автор
Сообщение
Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

вопросик

Сообщение » 21 авг 2008, 06:21

Заспорил я тут с одним автором по поводу его текста:

"Увертюры к ещё не отыгранным снам
Я бросаю с балкона пролистывать ветру,
Что, влюблён, будто Вертер, всегда безответно..."

Я утверждаю, что запятая после "что" лишняя и убивает смысл, а автор доказывает, что запятая стоит не после "что", а перед "влюблен" для выделения оного.
Какие у кого мысли по этому поводу? Воланд, что говорит тебе Грамота.ру? :)

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 06:46

Относительно пунктуации я не умею пользоваться справочной литературой. Сам расставляю запятые "на слух" и, часто, коряво с точки зрения науки. :)
А в случаях подобных приведенному исхожу, в частности, из двух соображений. Количество запятых должно быть минимально возможным при условии, что смысл не искажается. Если выделенное запятыми убрать и при этом предложение становится бессмысленным, значит запятая(ые) лишняя.
Тоисть, согласен с тобой. И на мой взгляд после "что" запятая не нужна.

А стихо, похоже, средней паршивости -- надуманное и напичканное красивостями... :roll:

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 21 авг 2008, 06:55

Воланд писал(а):Относительно пунктуации я не умею пользоваться справочной литературой. Сам расставляю запятые "на слух" и, часто, коряво с точки зрения науки. :)
А в случаях подобных приведенному исхожу, в частности, из двух соображений. Количество запятых должно быть минимально возможным при условии, что смысл не искажается. Если выделенное запятыми убрать и при этом предложение становится бессмысленным, значит запятая(ые) лишняя.
Тоисть, согласен с тобой. И на мой взгляд после "что" запятая не нужна.

А стихо, похоже, средней паршивости -- надуманное и напичканное красивостями... :roll:
Спасибо за поддержку.
А с оценками аккуратнее, автор-то не указан и текст полностью не приведен, не стоит судить по цитате, вырванной из контекста. :)

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 08:00

А я всегда ставлю запятые перед "что". Наверно, не права.
В плане пунктуации я мало кому помощник 8-)

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 09:26

Алиса Деева писал(а):А я всегда ставлю запятые перед "что". Наверно, не права.
В плане пунктуации я мало кому помощник 8-)
А что и тут перед каждым что надо ставить запятую? OOO

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 09:36

Xobbit писал(а):А с оценками аккуратнее, автор-то не указан и текст полностью не приведен, не стоит судить по цитате, вырванной из контекста. :)
Это не оценка, это только предположение. 8-)
Но я так чувствую. И практически уверен. Ощущается подход по принципу - пиши, что хочешь, лишь бы ни слова в простоте...

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 09:48

Воланд писал(а):
Алиса Деева писал(а):А я всегда ставлю запятые перед "что". Наверно, не права.
В плане пунктуации я мало кому помощник 8-)
А что и тут перед каждым что надо ставить запятую? OOO
Перед первым я бы поставила 8-)

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 09:49

Воланд писал(а):
Xobbit писал(а):А с оценками аккуратнее, автор-то не указан и текст полностью не приведен, не стоит судить по цитате, вырванной из контекста. :)
Это не оценка, это только предположение. 8-)
Но я так чувствую. И практически уверен. Ощущается подход по принципу - пиши, что хочешь, лишь бы ни слова в простоте...
Это не наш метод, ага? ;)

Барабашка
санитар
не в сети
Сообщения: 224
Зарегистрирован:
25 янв 2007, 20:48

Re: вопросик

Сообщение » 21 авг 2008, 11:18

Xobbit писал(а):Заспорил я тут с одним автором по поводу его текста:

"Увертюры к ещё не отыгранным снам
Я бросаю с балкона пролистывать ветру,
Что, влюблён, будто Вертер, всегда безответно..."

Я утверждаю, что запятая после "что" лишняя и убивает смысл, а автор доказывает, что запятая стоит не после "что", а перед "влюблен" для выделения оного.
Какие у кого мысли по этому поводу? Воланд, что говорит тебе Грамота.ру? :)
Ты прав, запятая здесь не нужна.

Вводные слова отделяются от предшествующего союза запятой в том случае, если вводное слово можно опустить или переставить в другое место предложения без нарушения его структуры.

Но если слово "влюблён" удалить, то фраза полностью теряет смысл.

"Увертюры к ещё не отыгранным снам
Я бросаю с балкона пролистывать ветру,
Что .... будто Вертер, всегда безответно..."

А это значит то, что "влюблен" никак не может служить вводным словом и отделять его запятыми не нужно.

Но аргументы автора убийственны... Читала...
Не переспоришь.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 21 авг 2008, 18:44

Алиса Деева писал(а):
Воланд писал(а):
Алиса Деева писал(а):А я всегда ставлю запятые перед "что". Наверно, не права.
В плане пунктуации я мало кому помощник 8-)
А что и тут перед каждым что надо ставить запятую? OOO
Перед первым я бы поставила 8-)
И была бы неправа, запятая нужна после первого "что". :)

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 18:49

А разве перед "и" запятая ставицца? :roll:

chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 19:05

А меня не столько судьба запятой волнует. На мой взгляд она тоже лишняя, но я с запятыми совсем не дружу - всегда лишние ставлю. :razz:
Мне "увертюры" режут слух. Увертюра - это вступительная часть музыкального произведения, т.е. музыка. А тут ее бросают с балкона пролистывать ветру? Не понимаю образа. Тогда уже партитура должно быть. Т.е. именно ноты музыкального произведения. :roll:
Толковый словарь русского языка Ушакова

УВЕРТЮ'РА, ы, ж. [фр. ouverture, букв. открытие] (муз.).

1. Музыкальное вступление к опере, оперетте, балету. 2. Небольшое музыкальное произведение для оркестра. Концертная у.

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 21:33

chajka писал(а):А меня не столько судьба запятой волнует. На мой взгляд она тоже лишняя, но я с запятыми совсем не дружу - всегда лишние ставлю. :razz:
Мне "увертюры" режут слух. Увертюра - это вступительная часть музыкального произведения, т.е. музыка. А тут ее бросают с балкона пролистывать ветру? Не понимаю образа. Тогда уже партитура должно быть. Т.е. именно ноты музыкального произведения. :roll:
Толковый словарь русского языка Ушакова

УВЕРТЮ'РА, ы, ж. [фр. ouverture, букв. открытие] (муз.).

1. Музыкальное вступление к опере, оперетте, балету. 2. Небольшое музыкальное произведение для оркестра. Концертная у.
Ну, тоисть, чем отыгранные сны отличаются от неотыгранных ты уже знаешь? [с надеждой]

chajka
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1268
Зарегистрирован:
11 авг 2007, 02:49
Откуда: Israel
Контакты:

Сообщение » 21 авг 2008, 22:05

Воланд писал(а):
chajka писал(а):А меня не столько судьба запятой волнует. На мой взгляд она тоже лишняя, но я с запятыми совсем не дружу - всегда лишние ставлю. :razz:
Мне "увертюры" режут слух. Увертюра - это вступительная часть музыкального произведения, т.е. музыка. А тут ее бросают с балкона пролистывать ветру? Не понимаю образа. Тогда уже партитура должно быть. Т.е. именно ноты музыкального произведения. :roll:
Толковый словарь русского языка Ушакова

УВЕРТЮ'РА, ы, ж. [фр. ouverture, букв. открытие] (муз.).

1. Музыкальное вступление к опере, оперетте, балету. 2. Небольшое музыкальное произведение для оркестра. Концертная у.
Ну, тоисть, чем отыгранные сны отличаются от неотыгранных ты уже знаешь? [с надеждой]
Неа, не знаю, :roll: но красиво :)))

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 22 авг 2008, 04:47

Воланд писал(а):А разве перед "и" запятая ставицца? :roll:
Ставится, ставится... Ты попробуй произнеси эту фразу без паузы после "что". Получится бессмыслица. Но теоретически после "что" можно поставить не запятую, а тире. И даже двоеточие, если уж совсем оригинальничать. :)

Ответить