вопросик

Здесь можно получить консультацию по конкретной болячке. Размещайте отрывки стихотворений, которые вызывают у вас серьёзные сомнения. Помощь добровольцев приветствуется.

Модератор: критики

Автор
Сообщение
Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 25 авг 2008, 11:59

Алиса Деева писал(а):ну всё достали филологи проклятые больше вообще не буду ставить никаких знаков запинания и гори оно всё синим пламенем
И в этом ты не будешь оригинальна, многие именно так и поступают. :)

СветМойЛана
Аватара пользователя
стихопатолог
не в сети
Сообщения: 606
Зарегистрирован:
24 апр 2007, 12:02
Откуда: Россия

Сообщение » 25 авг 2008, 12:12

Xobbit писал(а):
Xobbit писал(а):
Алиса Деева писал(а):Ой, мама, роди меня обратно. OOO
Ага, забоялась? То ли еще будет!
У меня, как у Винни-Пуха, от умных слов голова болит, но перед Дуней я бы все же запятую не поставил. А что такое "П" и хорошо бы ссылку на первоисточник. :)
Ага, как я и предполагал, это Пушкин. И никакой запятой там нет, Дуня в оригинале незапятанная. :)
Не успел я расплатиться со старым моим ямщиком, как, Дуня возвратилась с самоваром (П.)

Ужас! Сами учат и сами же ошибаются! OOO
Т.е так: "Сами учат, и сами же ошибаются!" - сложносочиненное предложение, запятая ставится перед союзом "и" :wallbash

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 25 авг 2008, 12:36

СМЛ, ты что ли филолох настоящий?! OOO

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 25 авг 2008, 12:42

Воланд писал(а):СМЛ, ты что ли филолох настоящий?! OOO
Ты про параметры, про параметры спрашивай! :)

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 25 авг 2008, 12:45

Xobbit писал(а):
Воланд писал(а):СМЛ, ты что ли филолох настоящий?! OOO
Ты про параметры, про параметры спрашивай! :)
И-ээххх... если б подходили, то она бы уже давно созналась. :(
Но нам бы хоть какого бы филолоха... пусть даже без параметров... 8-)

СветМойЛана
Аватара пользователя
стихопатолог
не в сети
Сообщения: 606
Зарегистрирован:
24 апр 2007, 12:02
Откуда: Россия

Сообщение » 25 авг 2008, 13:54

Воланд писал(а):
Xobbit писал(а):
Воланд писал(а):СМЛ, ты что ли филолох настоящий?! OOO
Ты про параметры, про параметры спрашивай! :)
И-ээххх... если б подходили, то она бы уже давно созналась. :(
Но нам бы хоть какого бы филолоха... пусть даже без параметров... 8-)
Князь! Я филолух с двумя большими параметрами! :)))
Когда-то даже детей в школе мучала. А теперь - подчиненных. Шоб они фирму не позорили.

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 25 авг 2008, 13:59

Блин. Куда бежать? Кругом одни филологи, а у меня даже диплома о неполном начальном образовании нет :(

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 25 авг 2008, 14:06

СветМойЛана писал(а):
Воланд писал(а):
Xobbit писал(а): Ты про параметры, про параметры спрашивай! :)
И-ээххх... если б подходили, то она бы уже давно созналась. :(
Но нам бы хоть какого бы филолоха... пусть даже без параметров... 8-)
Князь! Я филолух с двумя большими параметрами! :)))
Когда-то даже детей в школе мучала. А теперь - подчиненных. Шоб они фирму не позорили.
Значицца так. Ты у нас на данный момент главный филолух Лечебницы. Так что далеко от Князя не отходи! :devil Здесь не могу, а в Игровой я тебе ещё и министерский порфель выдам! Воть! 8-)

СветМойЛана
Аватара пользователя
стихопатолог
не в сети
Сообщения: 606
Зарегистрирован:
24 апр 2007, 12:02
Откуда: Россия

Сообщение » 25 авг 2008, 14:44

Князь, далеко от тебя не отходить - приму за честь. А вот насчет Главного... боюсь, что не потяну. Бывший - реальнее будет!И прикольнее! :)))

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 25 авг 2008, 17:32

СветМойЛана писал(а):Князь, далеко от тебя не отходить - приму за честь. А вот насчет Главного... боюсь, что не потяну. Бывший - реальнее будет!И прикольнее! :)))
ОК. Назначаю тебя не Главным, а Бывшим Филолухом. 8-)
А будешь хорошо себя вести, назначу Любимым Филолухом. :devil

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 26 авг 2008, 01:53

Охренеть можно...
Ещё один такой ляп от "Грамотной" справки - и я окончательно потеряю к ней доверие!
Запятая перед "что" в этом, действительно, несколько запутанном предложении не просто на месте - она необходима! С какого, интересно, бодуна взялось, что здесь говорится о том, что, якобы, написано в увертюрах??? Всего лишь, "Увертюры... брошены ветру, что (то есть, который) постареет и ссохнется, будучи хронически влюблён, как Вертер" - и вот если это самое "(будучи) влюблён, будто Вертер, всегда безответно" поставить перед "постареет и ссохнется", - тогда и выходит, что этот оборот обязательно надо выделить. Чёрт возьми, ребята, Наталья же сама объяснила, к чему относится (и какой смысл имеет) это самое "что"!
Князь, погоди главного филолуха назначать! В данном случае образование слишком мало значит.

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 26 авг 2008, 02:01

Алиса Деева писал(а):Блин. Куда бежать? Кругом одни филологи, а у меня даже диплома о неполном начальном образовании нет :(
Алиса, не расстраивайся! ;)
А бежать надо - вперёд, на филологов. Дабы сами не "ляпали". :razz:

Барабашка
санитар
не в сети
Сообщения: 224
Зарегистрирован:
25 янв 2007, 20:48

Сообщение » 26 авг 2008, 02:45

Медея писал(а):Охренеть можно...
Ещё один такой ляп от "Грамотной" справки - и я окончательно потеряю к ней доверие!
Ляп от справки? Да откуда могла знать справка, что автором подразумевается слово "будучи" перед словом" влюблен", если его там на самом деле нет?


Увертюры к ещё не отыгранным снам
Я бросаю с балкона пролистывать ветру,
Что, влюблён, будто Вертер, всегда безответно,
Постареет и ссохнется в папочке "Спам"...
Медея писал(а):Запятая перед "что" в этом, действительно, несколько запутанном предложении не просто на месте - она необходима! С какого, интересно, бодуна взялось, что здесь говорится о том, что, якобы, написано в увертюрах??? Всего лишь, "Увертюры... брошены ветру, что (то есть, который) постареет и ссохнется, будучи хронически влюблён, как Вертер" - и вот если это самое "(будучи) влюблён, будто Вертер, всегда безответно" поставить перед "постареет и ссохнется", - тогда и выходит, что этот оборот обязательно надо выделить.


Разумеется, если предложение расшифровать, дописать недостающие слова, расставить все на нужные места, то запятая мигом оказывается на месте и все вопросы снимаются.

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 26 авг 2008, 05:57

Власта писал(а): Разумеется, если предложение расшифровать, дописать недостающие слова, расставить все на нужные места, то запятая мигом оказывается на месте и все вопросы снимаются.
Я, например, запутался с этим предложением по трем причинам. Во-первых, не предполагал до этого у ветра способностей стареть и ссыхаться, поэтому решил , что постареет и ссохнется сам спам в папочке, почему-то взятый в кавычки: если ветер умеет стареть и ссыхаться, почему бы и спаму это не уметь? Вполне нормальное восприятие и ничему не противоречит. А ветер просто влюблен, как Вертер.

Вторая причина - краткая форма от "влюбленный". В прозе такая форма в похожих конструкциях участвовать просто не может, по моему пониманию. Достаточно это место поменять на "...влюбленный, как Вертер..." - и необходимость запятой станет совершенно очевидна, и сомнения рассеются как утренний туман. :)

И третья причина - небрежное объяснение автора на Рифме, написавшего, что хочет выделить, подчеркнуть именно слово "влюблен".

Но, повторюсь, несмотря на все эти сложности, запятая нужна. Другой разговор, что подавляющее большинство читателей в этой головоломке разбираться не будет, как не стала разбираться Грамота, тем более что и Грамоте вопрос задали, как оказалось, некорректно, не процитировав ВСЁ предложение, поскольку окончание предложения, как, опять же, оказалось, имеет непосредственное отношение к началу. :)
Но это уже заботы автора, как его будут читать, его (автора) читатель, возможно, такие шарады щелкает как семечки. :)

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 26 авг 2008, 18:39

Ну, если таки верить цитате:
Власта писал(а):http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_337444

...........................................................................................
Вопрос № 244929



Требуется ли запятая перед словом "влюблён" ?

Увертюры к ещё не отыгранным снам
Я бросаю с балкона пролистывать ветру,
Что, влюблён, будто Вертер, всегда безответно,
Постареет и ссохнется в папочке "Спам"...



Ответ справочной службы русского языка

Нет, запятую перед влюблен ставить не надо.
- предложение "Грамотой" получено полное. ;)
"Ветер, что влюбленный, ..., всегда безответно, постареет и т. д." - натурально, звучит коряво и составлено безграмотно. "Что" в этом предложении однозначно прочитывается как "который". Очень интересно получается с подразумеваемым "будучи". Если выделить это спорное место в отдельное предложение - имеем: "Ветер влюблен безответно". "Влюблен" - какой член предложения? Разумеется, сказуемое (хотя и не глагол). При этом опускается глагол-связка "есть" (в прошедшем времени оный таки вылезет на свет божий: был влюблен). Поэтому и "будучи" в данном случае незримо присутствует в предложении. Другое дело, что само по себе предложение получилось этакой матрешкой, приходится его постепенно "раскрывать". Но против правил грамматики и пунктуации оно вовсе не идет.
С образами, конечно, запутаться можно, это правда. Но тут придется порассуждать о глокой куздре, а мне уже бежать надо. :roll:
Ээээ, да... Выделяется, конечно же, не одинокое "влюблен", а вся имеющая место быть конструкция. Если бы ее не было - другое дело.

Ответить