Помогите разобраться

Здесь можно получить консультацию по конкретной болячке. Размещайте отрывки стихотворений, которые вызывают у вас серьёзные сомнения. Помощь добровольцев приветствуется.

Модератор: критики

Автор
Сообщение
Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Помогите разобраться

Сообщение » 18 окт 2008, 14:40

Это фраза не из стихотворения, а из рабочего варианта статьи.

"функции которого могут потребоваться время от времени".

Почти уверена, что это звучит непарузке, а вот объяснить, почему именно, не могу.

Что-то с совершенными-несовершенными формами глаголов?

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 18 окт 2008, 16:09

Тут надо Бывшего Филолуха призвать. Я ж не зря её на должность назначал. Пусть соответствует! 8-) Время от времени. :roll:
А на мой непросвященный слух вот это вот "время от времени" - просто лишнее.
А если уж "время от времени, то в глаголе должна быть какая-то повторяемость.
А так, да, непорузки звучит.

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 18 окт 2008, 23:09

Алис, а всю фразу?

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 18 окт 2008, 23:32

она очень длинная, а разве неозвученная часть фразы может что-то изменить? :write:

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 19 окт 2008, 18:50

Алиса Деева писал(а):она очень длинная, а разве неозвученная часть фразы может что-то изменить? :write:
Может.

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 19 окт 2008, 19:01

Сами напросились:

Однако если чётко осознать, что она состоит из двух частей — собственно установщика, обязательного к исполнению "здесь и сейчас", и "вневременного" конфигуратора, функции которого могут потребоваться время от времени (а некоторые могут и не потребоваться никогда), то обращение с ней становится простым и прозрачным.

Воланд
Аватара пользователя
врач-идиотолог
не в сети
Сообщения: 5249
Зарегистрирован:
07 янв 2007, 00:13
Контакты:

Сообщение » 19 окт 2008, 19:06

О! А в таком виде всё вполне органично звучит. 8-)
Ну да послушаем Бывшего Филолуха (почему она уклоняется?!) и Медею, которой давно уже пора дать какую-нибудь соответствующую должность. 8-)
А то что за фигня - Медея есть. а должности у неё нет... парадокс, однако... ):(

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 19 окт 2008, 19:10

Был бы человек, должность найдётся. 8-)

Ниагара
Аватара пользователя
санитар
не в сети
Сообщения: 1070
Зарегистрирован:
21 апр 2007, 12:00
Откуда: "все мы пришли из детства..."

Сообщение » 20 окт 2008, 01:49

Не, ребята! Всё-таки сказано нипарузке... :razz:

Алис, ты абсолютно правильно сделала предположение о совершенном и несовершенном времени глаголов.
"Время от времени" может (что делать?) требоваться. Потому что это достаточно длинный и, главное,
неопределённый промежуток времени.
А вот потребоваться (что сделать?) может в какой-то определённый момент: завтра, через месяц, через год...

Более понятно объяснить не смогу, так как я не филолух... ни бывший, ни тем более настоясчий.
Скорей, несостоявшийся много лет назад... :( Но интуитивно я слышу именно так.
_____________________________________
Из разговора двух хирургов:
- Ну как?
- С наркозом скучно…

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 20 окт 2008, 02:29

А я поняла таки. Спасиб 8-)

Xobbit
Аватара пользователя
врач-косметолог
не в сети
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
17 янв 2007, 06:20

Сообщение » 20 окт 2008, 06:19

Алиса Деева писал(а):А я поняла таки. Спасиб 8-)
А что, есть совершенное и несовершенное время глагола? Я всегда считал, что речь идет о виде. :)
"Потребоваться" - сов. вид, что означает ограниченность, законченность действия. А "время от времени" случается за отрезок времени хоть и неопределенно продолжительный, но означает таки ограниченные промежутки времени в пределах этого отрезка времени. :) Синоним - иногда. А "могут иногда потребоваться" - это нормально. То есть сегодня потребовалось, потом послезавтра потребуется, а еще позавчера потребовалось.
Но и "могут иногда требоваться" - тоже нормально! То есть сегодня требуется, потом завтра будет требоваться, а еще позавчера требовалось. Это "могут" все упрощает!

То есть в такой конструкции, на мой взгляд, оба варианта вполне допустимы.
Разница в другом. Потребовалось помыть руки - пошел и помыл. Требовалось, требовалось помыть руки -но так руки и не дошли. Потребовались функции - взяли и использовали. Или поменяли кого-то ее. Что-то сделали, короче. Требовались функции, долго требовались - но как-то обошлись, или не очень требовались, хоть и долго. :)

СветМойЛана
Аватара пользователя
стихопатолог
не в сети
Сообщения: 606
Зарегистрирован:
24 апр 2007, 12:02
Откуда: Россия

Re: Помогите разобраться

Сообщение » 20 окт 2008, 13:03

Алиса Деева писал(а):Это фраза не из стихотворения, а из рабочего варианта статьи.

"функции которого могут потребоваться время от времени".

Почти уверена, что это звучит непарузке, а вот объяснить, почему именно, не могу.

Что-то с совершенными-несовершенными формами глаголов?

Ну, вот, как всегда, все самое интересное происходит, когда меня нет! :((

Алиса, ты совершенно права - сказано непарузке. И все правы! Тут и без филологического образования все ясно. На уровне школы эта ошибка классифицируется, как речевая (неграмотное употребление сочетаний слов). И и грамматическая (неверное употребление формы глагола)

"функции которого могут требоваться время от времени".- несовершенный вид глагола.

"функции которого могут потребоваться в любое время" - совершенный вид глагола.

Медея
Аватара пользователя
стихорентгенолог
не в сети
Сообщения: 847
Зарегистрирован:
27 апр 2007, 20:08
Откуда: Jerusalem
Контакты:

Сообщение » 20 окт 2008, 14:24

Вот так всегда... Увидят человека - и давай должность ему лепить...
Вот теперь всё на своих местах: "время от времени" - имеется в виду некоторый "размазанный период", неоднократность действия. Поэтому в данном случае употребляем глагол несовершенного вида. (Кстати, можно сравнить с временами английских глаголов.)
...Однако же, должна заметить, что автор цитируемой статьи совершенно не жалеет читателя.

Алиса Деева
Аватара пользователя
стихоэпидемиолог
не в сети
Сообщения: 2505
Зарегистрирован:
19 янв 2007, 22:00
Контакты:

Сообщение » 20 окт 2008, 17:49

Это точно. Я ему об этом скажу 8-)

Спасиб, девушки. Вот всё-таки мы - лучшая половина человечества - тоньчее чуем великий русский языка. 8-)

Ответить