Про трехсложники

[Медея]

Ну, не для себя, конечно, любимой, а для тех, кто ещё не проникся.

А самое бесспорное там высказывание:

Код: Выделить всё

Языковое чутье, ритмический слух - нельзя заменить никакими правилами

Вот в том-то наверняка всё и дело!.. Я вообще всё больше склоняюсь к мысли, что объяснение надо искать не в области языкознания, а в сфере физиологии. Функционирование организма ритмично - от простых ритмов до сложных циклов. Правда, и тут мы не слишком много знаем - только догадываемся.
(А может, перетащить эту часть разговора в другой раздел? )

[Амагельды Бердыев]

Зачэм, дарагой, "пэрэтащить"? Нэ надо пэрэтащить! И я хачу пастаять радом с такой умный люди. Нэпонятно гаварят, но выдно: очэн умный! Гдэ мнэ разговор такой умный слушат? Даже наш кышлачный дэпутут так нэ говорат.Оны говорят толко про баран и загатовка саксаул на зыма. Нэ ухады, дарагой!

[Воланд]

Ну, не для себя, конечно, любимой, а для тех, кто ещё не проникся.

А самое бесспорное там высказывание:

Код: Выделить всё

Языковое чутье, ритмический слух - нельзя заменить никакими правилами

Вот в том-то наверняка всё и дело!.. Я вообще всё больше склоняюсь к мысли, что объяснение надо искать не в области языкознания, а в сфере физиологии. Функционирование организма ритмично - от простых ритмов до сложных циклов. Правда, и тут мы не слишком много знаем - только догадываемся.
(А может, перетащить эту часть разговора в другой раздел? )

Это смотря что первично -- дух или материя.
А вообще ты права, конечно. Языкознание только фиксирует некие закономерности, а идет-то все от устройства человеческого организма, от особенностей его реакций. Ты же, по-моему, как-то и выдвигала версию почему какие-то ритмы, независимо от содержания стиха, действуют на человека умиротворяюще, какие-то вызывают чувство напряженности, тревоги и т.д. Ты говорила тогда о соответствии частоте биения сердца. А эта частота ведь не единственная "собственная" частота колебаний организма.

[Xobbit]

Щас придёт Хоббит и скажет, что у нас слуховые галлюцинации

Ну вот, мною уже детей пугают!
Я тоже дилетант, во всяких технических нюансах профан, это надо к Левенталь обращаться. Но вот в этих двух строчках
Вот так она страстно любила
Вот так Маша страстно любила
более естественной мне кажется как раз первая, "она" я совершенно спокойно прочитаю безударно, а вот Машу без ударения оставить не могу. Никто ведь не соблюдает ВСЕ ударения, какие-то пропускаются для поддержания размера при декламации.
А словом "галлюцинация" ругаться не надо, я его полчаса в словарях искал

[Воланд]

Резюме: ругаться надо короткими словами!

[Медея]

Щас придёт Хоббит и скажет, что у нас слуховые галлюцинации

Ну вот, мною уже детей пугают!
Я тоже дилетант, во всяких технических нюансах профан, это надо к Левенталь обращаться. Но вот в этих двух строчках
Вот так она страстно любила
Вот так Маша страстно любила
более естественной мне кажется как раз первая, "она" я совершенно спокойно прочитаю безударно, а вот Машу без ударения оставить не могу. Никто ведь не соблюдает ВСЕ ударения, какие-то пропускаются для поддержания размера при декламации.
А словом "галлюцинация" ругаться не надо, я его полчаса в словарях искал

О! То есть, имеем ещё и такой нюанс, как "безударные слова"... Однако же, если вместо Маши будет какая-нибудь Нинель, - за оными спрятаться не удастся. То есть, если "сверхсхемника" (я всё время путаю, как он называется, а искать сейчас лень ) не избежать, - он не должен стоять рядом с основным ударением стопы.
Воланд, а неважно, что первично! Скорее всего, ритмичность организма и ритмичность стиха не зависят друг от друга, а имеют один источник. В любом случае, внешние ритмы воспринимаются тем или иным образом, потому что совпадают или не совпадают с ритмами внутренними, похожи на те или иные нарушения и наложения ритмов (берётся же откуда-то, например, дольник). Резонанс - он и в Африке резонанс.
...А ругаться надо не короткими словами, а теми, что расположены на первых страницах словаря! Чтобы не искать долго.

[Медея]

Зачэм, дарагой, "пэрэтащить"? Нэ надо пэрэтащить! И я хачу пастаять радом с такой умный люди. Нэпонятно гаварят, но выдно: очэн умный! Гдэ мнэ разговор такой умный слушат? Даже наш кышлачный дэпутут так нэ говорат.Оны говорят толко про баран и загатовка саксаул на зыма. Нэ ухады, дарагой!

Амагельды, Вы не расстраивайтесь! Просто всему своё место и время. Например, за праздничным столом ваш депутат наверняка говорит о том, какого вкусного барашка он кушает, а не о проблемах зимовки баранов в условиях повсеместного капитального строительства...

[Xobbit]

Резюме: ругаться надо короткими словами!

Правильно! И чтобы с первых страниц - тоже правильно!
А Нинель, как и Машу, ударять надо, слишком уж она конкретная. Вот если бы стояло "кто-то", то его можно было бы проскочить без акцентирования и было бы понятно, что главное здесь - "страстно", а "кто-то" - так, баловство.

[Алиса Деева]

Всё правильно - местоимения и союзы неправильно ударенные (или недоударенные), легче проскакивают, чем что-либо другое. Но это не меняет того, что лишнее ударение после ударного слога в трёхсложниках проскакивает легче, чем перед ударным, а на первый слог анапеста ложится совершенно свободно.

[Шмель]

Я тоже проведу следственный эксперимент.
1.
вот бессм[ы]сленный т[е]кст - этал[о]н
--- ударение в словах совпадает со схемой анапеста
2.
б{у}дет зд[е]сь сл{о}во б[е]з удар[е]ния
--- слова без схематических ударений все равно "ударяются", но строка звучит нормально
3.
{а} вот зд[е]сь ин{о}й в[и]д безуд[а]рности
--- та же хрень, но хочется прочитать "Иной" либо "инойвИд" - коряво, но не смертельно
4.
м{ы} дошл[и] до конфл[и]кта уд\а\р/е/ний
--- каждому слову по ударению, но мы читаем неправильное ударение, либо ломаем ритм
5.
ну и дв[о]йственно(е) удар[е]ние
--- если одно из ударений стоит на своем месте, второе смягчается и слово звучит нормально

Выводы:
1. Ударение слова доминирует над ударением схемы, что видно из примеров 2 и 5.
2. Ритм, как повторение СХОДНЫХ элементов, обладает инерцией, т.е. пытается сохранить себя даже в случае нарушения. Это видно в примерах 3 и 4.
В 4-м примере все ясно, а что же с третьим, о котором, собственно, и речь? Если отделить ударение схемы от ударения речи, то в первой части строки примера 2 получим: схема: --/ --/ речь: /-/ /-/ а в примере 3. схема --/ --/ речь: /-/ -//. Получаем, что в примере 2 ритмичность сохраняется, хотя и в измененном виде, а в примере 3 она нарушается, поэтому мы читаем "Иной", возможно также прочитать "инойвИд", но это случается реже, т.к. слово требует ударения (см. вывод 1.)

Как-то так...

[Амагельды Бердыев]

Вэсь наш кышлак мнэ завыдует, с какым умным люды я абщаюсь, вах! Каторый так много умный нэпонатный слов гаварыт. Адын всего знакомый слов - СТОПА. Я тоже говору мой бараны - СТОП! Кагда он под пьяный трактор лэзэт. Напысал я стых про такой духовный абщений:

Все, вроде, нормально: коллеги, супруга...
Одна неувязка – с общением туго.

Друзья и товарищи – серые лица:
Болтун, неврастеник, торгаш и тупица.

А с этими вижусь я только за столиком -
С двумя шалопаями и алкоголиком.

Сказала мне Катя (ты умница, Кать!),
Что нужно духовную близость искать
Не в баре, борделе и воинской части,
А в гуще товарищей по несчастью,

В каком-нибудь месте сугубо культурном,
А лучше – на сайте литературном.

[Воланд]

Вэсь наш кышлак мнэ завыдует, с какым умным люды я абщаюсь, вах! Каторый так много умный нэпонатный слов гаварыт. Адын всего знакомый слов - СТОПА.
.....................................................
В каком-нибудь месте сугубо культурном,
А лучше – на сайте литературном.

А вот, кстати, ещё одна тема для дискуссии. Рифмовать можно все что угодно, лишь бы созвучие было или всё-таки важна какая-то смысловая родственность рифмующихся слов.
Вот, чтобы далеко за примером не ходить, стишок нашего восточного друга. (Кстати, так ведь и не ответил на мой вопрос -- у вас там в кишлаке женщины под паранджой носят лифчики или нет? )
Да.
Вот.
О чем я?..
Вечно все стараются меня с мысли сбить...
Ах да! Например, правомерно ли рифмовать слова, которые по смыслу являются полными антагонистами? Типа "культурном-литературном"?

[Амагельды Бердыев]

Дарагой дыявол! Под паранджа наш женчин носит глаза и роты, а под кофтай у нэй вмэсто лыфчык два кастрюл. А под юпкой - кынжал. Поныл тыпэр?

[Xobbit]

Дарагой дыявол! Под паранджа наш женчин носит глаза и роты, а под кофтай у нэй вмэсто лыфчык два кастрюл. А под юпкой - кынжал. Поныл тыпэр?

Два кастрюл - это жестоко! Не поеду к вам в гости!!
Амагельды, может, перенести все же часть треда, не имеющую прямого отношения к вашему тексту, в другой раздел?

[Амагельды Бердыев]

Тэло ужэ остыл... Пэрэносыте!